Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2008-08-20 12:22:28

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Размышление

Плачет под проклятием земля.
То - потоп, то - засуха, то – смерч.
Люди исцеление сулят,
Сея разорение и смерть.

А с полей различных войн и битв
К Богу кровь убитых вопиёт.
Ждёт Он ходатайственных молитв,
Но - в грехах погряз - молчит народ.

Судьбы царств, народов и племён
В прах повергло время, унесло.
Может ли вмешаться в судьбы Он,
Если выбирают люди зло?

Отредактировано Граф О’ Ман (2008-08-26 13:33:37)

Неактивен

 

#2 2008-08-20 13:24:37

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Размышление

Зачем он ждёт, ведь вправе
И сам он нас исправить!

С лучиком, Толя.
smile1

Неактивен

 

#3 2008-08-21 07:59:56

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Размышление

Привет, Толя.smile1 Спасибо, что не проходишь мимо.

Бог вправе нас исправить,
Но ждёт, чтоб люди сами,
Отвергнув злобу, зависть,
Дружили с Небесами.

Неактивен

 

#4 2008-08-22 23:50:02

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Размышление

Присоединяюь к размышлениям. В том-то и дело, что выбор за нами, только у одних из нас больше власти и амбиций, что позволяет решать за других - жить или умереть. Страшно.


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#5 2008-08-23 01:11:10

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Размышление

Камень в воду

Камень в воду, разбегутся круги.
Только миг и  снова тишь – благодать.
Выбирающие смерть для других,
как же можете вы спать?  Не понять.
Слёзы капают, виною не дым,
бьёт реальность, по садистки, под дых.
Лавры, почести, награды одним,
горечь горькая и смерть для других.
Лишь забвением туман – молоко,
там, где камень тихо ляжет на дно.
А земля всё принимает легко,
ей что жертва, что палач – всё одно...

Неактивен

 

#6 2008-08-23 20:08:02

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Размышление

Жизнь проходит не во вне, а внутри.
Вот туда открой глаза и смотри.
Смерть - концепция, сознанья тупик,
Человек её придумал и влип.
Жизнь, иль Бог  не конструировал смерть
Ничего не умирает совсем
Всё - этапы на пути перемен.
Заблуждения рождают страхи и тлен.

Неактивен

 

#7 2008-08-25 07:07:14

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Размышление

Елена Лайцан написал(а):

Присоединяюь к размышлениям. В том-то и дело, что выбор за нами, только у одних из нас больше власти и амбиций, что позволяет решать за других - жить или умереть. Страшно.

Спасибо, Елена, за со-размышление и сострадание. Это, действительно, страшно, когда миром управляют амбиции и деньги.

Неактивен

 

#8 2008-08-25 07:09:05

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Размышление

Илья Цейтлин написал(а):

Камень в воду

Камень в воду, разбегутся круги.
Только миг и  снова тишь – благодать.
Выбирающие смерть для других,
как же можете вы спать?  Не понять.
Слёзы капают, виною не дым,
бьёт реальность, по садистки, под дых.
Лавры, почести, награды одним,
горечь горькая и смерть для других.
Лишь забвением туман – молоко,
там, где камень тихо ляжет на дно.
А земля всё принимает легко,
ей что жертва, что палач – всё одно...

Илья, спасибо! Прекрасный экспромт!

Земля-то принимает всё легко,
Но Бог несказанно грустит
О том, что попран жизненный закон
Детьми агрессий и обид.

Неактивен

 

#9 2008-08-25 07:13:20

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Размышление

Владимир Липгарт написал(а):

Жизнь проходит не во вне, а внутри.
Вот туда открой глаза и смотри.
Смерть - концепция, сознанья тупик,
Человек её придумал и влип.
Жизнь, иль Бог  не конструировал смерть
Ничего не умирает совсем
Всё - этапы на пути перемен.
Заблуждения рождают страхи и тлен.

Спасибо, Володя!

Всё это так, но Бог также создал человека жить в этом теле, на этой земле, и только Он вправе даровать жизнь и забирать её.

Человеку жизнь дана
Богом.
На правителях – вина.
Много
Им доверено, и не
Вправе
Все вопросы на войне
Править.
Плач сиротский и – война –
Вдовий.
Будет взыскана цена
Крови
С тех, кто уготовил смерть
Людям,
Кто желал разбогатеть
Люто.

Неактивен

 

#10 2008-08-25 09:49:27

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Размышление

Нет ни одной физической смерти, причина которой была бы вне того человека который умер.
Вспомни:
Если не покаетесь, также погибните.
Праведный Лот был единственным, кто был выведен из Содома и Гоморры,

Бывают случаи, когда в упавшем самолёте один остаётся живым.
Далеко не все присутствующие в зоне военных действий погибают.
Война и есть именно один из механизмов взыскания крови за кровь.
Войны, стихийные бедствия возникают там и тогда, где и когда сознание людей виктимизировано в массовом масштабе. (Виктимология - наука о поведении жертвы и преследователя.)   Те люди, которые ощущают себя жертвами обстоятельств, уверены, что они зависят от внешних условий и обстоятельств - эти люди находятся в разуме жертвы. Преследователь также находится в этом разуме, поэтому они притягиваются с бесконечной силой. Так устроен механизм выполнения ЗАКОНА, который описан в ветхом завете и в соответствии с которым устроена жизнь.
Все причины происходящего с человеком - внутри человека. Внутри человека находится и источник его жизни.  Взгляд наружу - не даёт увидеть истинные причины происходящего. 

Вся жизнь протекает в Боге. Вне Бога нет жизни. Когда человек окончательно закрывает взгляд внутрь и тем самым отказывается от жизни, от Бога, то он покидает это тело, поскольку дальнейшее пребывание человека в этом теле - бесперспективно для жизни. человек прекратил своё развитие - здесь на Земле он не нужен Богу в этом теле. В этом теле прогресс невозможен - плоть в данном человеке восторжествовала.
Но, поскольку Бог Един, то жизнь человека на этом не кончается. Его дух и разум не умирают. Его разум в виде устоявшихся концепций о б устройстве жизни, продолжает жить и действовать в наследниках, окружении.

Неактивен

 

#11 2008-08-25 10:02:04

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Размышление

Владимир Липгарт написал(а):

Нет ни одной физической смерти, причина которой была бы вне того человека который умер.
Вспомни:
Если не покаетесь, также погибните...

Володь, а если покаетесь...
А смерть библейских пророков, апостолов, Стефана, Иакова, Павла, мученическая смерть ранних христиан?
Конечно, Бог допустил эти смерти для покаяния одних и осуждения других, но, тем не менее, выбор оставался за убийцами, которые сделали его в пользу смерти.

Неактивен

 

#12 2008-08-25 12:50:52

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Размышление

Граф О’ Ман написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Нет ни одной физической смерти, причина которой была бы вне того человека который умер.
Вспомни:
Если не покаетесь, также погибните...

Володь, а если покаетесь...
А смерть библейских пророков, апостолов, Стефана, Иакова, Павла, мученическая смерть ранних христиан?
Конечно, Бог допустил эти смерти для покаяния одних и осуждения других, но, тем не менее, выбор оставался за убийцами, которые сделали его в пользу смерти.

Паш, так и Иисус тоже телесно умер...
У Него тоже причина в Нём была - воля Отца. Он сознательно подчинился воле Отца, чтобы воскреснуть в том же теле.
Ещё же сказано: Я есть не Бог мёртвых, но живых. Павел - умер?!!! Тело покинул, потому, что достиг состояния, что уже не он жил, а жил в нём Христос. Он выполнил все задачи, которые стояли перед ним во время его телесного присутствия. Его дух в каждом, кто принимает написанное в его посланиях, как своё. Павел, первый из людей, который не был учеником Иисуса Христа при телесном Его пребывании, но достиг этого состояния.
То же самое, но в индивидуальном виде, относится к другим апостолам и пророкам.
Что касается покаяния. Свидетельствую, что позиций по которым требуется покаяние, но которые даже не осознаются - огромное количество. Покаяние - это не рассказ о своих грехах в церкви, покаяние - это новое мышление, новые слова, новые действия. И это по всем аспектам. Иначе нарушитель ВСЕГО.  Простой пример. Опоздание: это и прелюбодеяние - невыполнение своих обязательств, это и воровство - ворование времени у другого человека. Невыполнение собственных планов - прелюбодеяние. Задержка срока оплаты чего-либо - прелюбодеяние...
Господь Иисус Христос - был совершенным, поскольку был Богом во плотиХристос. Задача человека за время жизни на Земле стать таким, чтобы не самому жить, а жить Христом Иисусам, то есть, чтобы Он жил в нас. 
Не все мы умрём, но все изменимся.

Неактивен

 

#13 2008-08-26 06:30:13

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Размышление

Володя, это всё понятно, но я несколько о другом. На примере апостолов мы видим, что смерть физическая не обязательно является следствием проклятия или разрыва с Богом, но может наступить и по другим причинам.
     Вот о них я и хотел сказать. Любое событие является результатом действия различных сил или, можно сказать, суммой нескольких векторов, которыми являются духовный закон, воля Божья и выбор каждого участника ситуации.
     Так вот, у палачей ведь тоже есть выбор... И у тех, кто распял Иисуса был такой выбор, и у Иуды Искариота, и у тех, в чьей власти сегодня начать войну или остановить её, тоже есть выбор...

Неактивен

 

#14 2008-08-26 09:02:39

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Размышление

Граф О’ Ман написал(а):

Володя, это всё понятно, но я несколько о другом. На примере апостолов мы видим, что смерть физическая не обязательно является следствием проклятия или разрыва с Богом, но может наступить и по другим причинам.
     Вот о них я и хотел сказать. Любое событие является результатом действия различных сил или, можно сказать, суммой нескольких векторов, которыми являются духовный закон, воля Божья и выбор каждого участника ситуации.
     Так вот, у палачей ведь тоже есть выбор... И у тех, кто распял Иисуса был такой выбор, и у Иуды Искариота, и у тех, в чьей власти сегодня начать войну или остановить её, тоже есть выбор...

Выбор - есть.
Вины- нет.
Можно ли обвинять роботав том, что он не осознаёт, то робот?

Неактивен

 

#15 2008-08-26 11:45:07

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Размышление

Робот не может делать нравственного выбора, т.е. отличать добро от зла, а человек - может, т.к. в него заложена духовная составляющая - совесть.
Каждый человек знает, что убийство - зло, поэтому - виновны.

Отредактировано Граф О’ Ман (2008-08-26 11:45:37)

Неактивен

 

#16 2008-08-26 23:11:22

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Размышление

Павел, на такое в двух словах и не ответишь...
Человеческое суждение на человеческом суждении и человеческим суждением погоняет.
Бог заповедовал не вкушать с древа познания добра и зла то есть не различать добро и зло. Ты говоришь - надо различать.
Ты говоришь - виновны. Господь говорил - прости им, они не ведают, что творят. А еще: не судите...
Ты говоришь, что каждый волен, Апостол Павел говорил - ... не понимаю, что делаю, потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю...
Пока человек не осознал, что он подвластью закона, записанного в плоти, он под властью этого закона. На современном языке - геноробот.
Не может человек делать выбор, пока уверен, что поступает самостоятельно, по собственной воле. В этом случае он точно под властью сатаны. Выбор возможет только тогда, когда понимаешь, что несвободен. Тогда можно выбрать другого господина. Я выбрал Господа. Но большинство думают, что они самостоятельны в своём выборе. Это полный тупик. Нет здесь никакой самостоятельности. Сатана ликует. 
Все ответственны, поскольку по закону, Богом установленному ветхозаветному закону, на каждое действие получат адекватный ответ.  Но никто не виновен, посколку не ведает, что творит.
Господь обличал только книжников и фарисеев, которые получили ключ разумения, сами не вошли и другим воспрепятствовали... Виновен тот, кто знает, что если не подчиняешься Господу, то подчиняешься сатане, и при этом не делает всё, чтобы понять: а в чём же я ещё подчиняюсь сатане, что плод, который я приношу - не совершенен? и который не делает выбора: во всём до мелочей следовать Господу Иисусу Христу.

Неактивен

 

#17 2008-08-27 06:19:10

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Размышление

Йех, богословские споры нам, Володя, надо бы вести в стихах.
Ну, да ладно.

          Бог, запрещая вкушать плоды с древа познания добра и зла, не говорил, что не надо различать добро и зло. Этот запрет в большей степени касался проверки послушания Адама и Евы, и того, что без Бога человек не может точно различить, где добро, а где – зло. Когда запрет был нарушен – грех вошёл в жизнь человека. На древнееврейском в ряде случаев слово «грех» означает – промахнуться, пройти мимо цели. Что да, подтверждает несостоятельность человека сделать правильный выбор, т.е. отличить добро от зла без Бога. Но, в то же время, есть созданный Богом нравственный закон, который существует независимо от человека. Этот закон был дан человеку через Писания, и часть его принята международным правом и записана в законодательствах многих стран. Все знают, что убийство – зло.
         Что касается того, что я сужу. Сужу, на самом деле, не я, а – слово Божье. Потому как Бог – справедливый Бог и должен наказать грех.
«…открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.  Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.»
        Выбор – акт свободной воли человека. Это, наверное, единственное, что по-настоящему принадлежит человеку, остальное либо от Бога, либо от дьявола. Да, так как природа человека стала греховной после грехопадения, то человек часто ошибается в выборе. Да, на выбор человека влияет дьявол через различные соблазны, но и Бог влияет Духом Святым через совесть человека.
        Так что они ведают, что творят, а потому – виновны.

Неактивен

 

#18 2008-08-27 07:12:55

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Размышление

Паш, я спорить не буду.
Истина состоит в том, что коренное заблуждение человечества,  в том числе всех религий, это вера в то, что зло реально. Именно это лишает человека возможности пребывать в раю, но  много работать, а получать якобы неадекватное воздаяние.
Говоря, что зло реально, человек либо говорит, что существует что-то помимо Бога, будто не Бог создал жизнь, а в этом поучаствовал ещё кто-то, либо , .что Бог создал зло. И то и другое  - ложь.  Получить воздаяние от Бога за прошлое - это благо для тех, кто любит Бога, здесь нет зла.

Бог говорит "всё хорошо весьма". Человек в своём тщеслаиье, в желании быть равным Богу говорит " нет, зло реально, не всё хорошо". ИМЕННО В ЭТОТ МОМЕНТ человек отпадает от Бога и принимает над собой власть дьявола = раздвоенности мысли.
Я уже много говорил по этому поводу и, без твоего желания разобраться в этои, продолжать не буду.. Перечитай внимательно историю изгнания Адама из рая, подумай, почему из рая изгнан только Адам, а Ева из рая не изгонялась. Сними шоры массовых представлений, обратись к первоисточнику. В конце концов, помолись Господу по поводу дарования тебе прояснения по этому поводу и внимательно послушай ответ.
Слово Божие никого не осуждало. Приведи мне пример, когда Иисус осудил кого-то, кроме тех, кто знал Слово, но не соблюдал.

Неактивен

 

#19 2008-08-27 08:12:45

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Размышление

Володя, ты хочешь сказать, что убийство не является злом?
Да, Бог не творил зла, но Он рисковал, дав свободу выбора Своим творениям.
        Кто такой сатана или дьявол? Это - духовная личность, Люцифер, который, как и всё Божье творение был создан прекрасным.
Но, в результате неверного выбора, в результате его желания стать выше Творца зародилось зло, и сатана был низвергнут с Небес.
        Первое пришествие Иисуса было, чтобы искупить людей, поэтому Он и не судил, но второе будет - для суда.
" Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну".

Неактивен

 

#20 2008-08-27 13:00:16

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Размышление

Граф О’ Ман написал(а):

Привет, Толя.smile1 Спасибо, что не проходишь мимо.

Бог вправе нас исправить,
Но ждёт, чтоб люди сами,
Отвергнув злобу, зависть,
Дружили с Небесами.

И сотворил таким он нас,
Чтоб ждать подолее как раз!
smile1

Неактивен

 

#21 2008-08-27 13:23:02

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Размышление

Граф О’ Ман написал(а):

Володя, ты хочешь сказать, что убийство не является злом?
Да, Бог не творил зла, но Он рисковал, дав свободу выбора Своим творениям.
        Кто такой сатана или дьявол? Это - духовная личность, Люцифер, который, как и всё Божье творение был создан прекрасным.
Но, в результате неверного выбора, в результате его желания стать выше Творца зародилось зло, и сатана был низвергнут с Небес.
        Первое пришествие Иисуса было, чтобы искупить людей, поэтому Он и не судил, но второе будет - для суда.
" Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну".

Я не оправдываю убийц, но говорю, что убитый ответственен за свою смерть не менее, чем но 50%. Он не сделал выбор жить. Он не принял власть истины, Он, и его предки отворачивались от Бога, и получили законное воздаяние. Он имел грехи к смерти. 
Убийца - тот, кто был избран совершить возмездие. Если убийца будет упорствовать в своей правоте, то через некоторое время станет жертвой другого убийцы. Это ЗАКОН БОГА!!!!!
Вспомни Серафима Саровского, когда к нему приступили грабители: он опустил топор и сказал: делайте, что вам должно и был жестоко избит, но остался в теле, потому, что у Бога на него были другие планы.

Неактивен

 

#22 2008-08-27 13:38:25

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Размышление

Antosych написал(а):

И сотворил таким он нас,
Чтоб ждать подолее как раз!
smile1

Бог долготерпит нас упорных,
Жестоковыйных, непокорных.
Ждёт покаянья, добрых дел,
Но и терпенью есть предел.
smile1

Неактивен

 

#23 2008-08-27 13:48:11

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Размышление

Владимир Липгарт написал(а):

Я не оправдываю убийц, но говорю, что убитый ответственен за свою смерть не менее, чем но 50%. Он не сделал выбор жить. Он не принял власть истины, Он, и его предки отворачивались от Бога, и получили законное воздаяние. Он имел грехи к смерти. 
Убийца - тот, кто был избран совершить возмездие. Если убийца будет упорствовать в своей правоте, то через некоторое время станет жертвой другого убийцы. Это ЗАКОН БОГА!!!!!
Вспомни Серафима Саровского, когда к нему приступили грабители: он опустил топор и сказал: делайте, что вам должно и был жестоко избит, но остался в теле, потому, что у Бога на него были другие планы.

50% ...грехи к смерти...
А если опять вернуться к апостолам? Апостол Павел или Стефан были убиты за грехи к смерти? Они отвернулись от Бога?
Я согласен, что к человеку, отвергающему Бога, смерть может прийти, как возмездие. А когда убивают праведника? Я понимаю, что Бог для чего-то допускает это, но вина-то с убийцы не снимается. Или я неправ?

Неактивен

 

#24 2008-08-27 13:49:49

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Размышление

Граф О’ Ман написал(а):

Antosych написал(а):

И сотворил таким он нас,
Чтоб ждать подолее как раз!
smile1

Бог долготерпит нас упорных,
Жестоковыйных, непокорных.
Ждёт покаянья, добрых дел,
Но и терпенью есть предел.
smile1

У того кто бракодел
И всегда немало дел -
Тяпы-ляпы создавать,
А потом уничтожать!..
smile1

Неактивен

 

#25 2008-08-27 18:56:55

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Размышление

Граф О’ Ман написал(а):

А если опять вернуться к апостолам? Апостол Павел или Стефан были убиты за грехи к смерти? Они отвернулись от Бога?
Я согласен, что к человеку, отвергающему Бога, смерть может прийти, как возмездие. А когда убивают праведника? Я понимаю, что Бог для чего-то допускает это, но вина-то с убийцы не снимается. Или я неправ?

Если возвращаться, то возвращаться ещё раньше...
Человек - не тело. человек - образ и подобие Бога, значит во-первых дух, во-вторых разум, в-третих тело.
Тело - воплощение конкретного разума. Тело, помощник - плоть от плоти разума (из ребра человека). Каков разум - таково тело. Именно поэтому изменение в разуме приводит к практически мгновенным исцелениям от ЛЮБЫХ болезней, В ЛЮБОЙ стадии, в ЛЮБОМ возрате. Я свидетель огромного количества таких исцелений.
Фактически любая болезнь - это явное проявление того, что скрыто в разуме. Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Тело - красноречиво говорит о тайном в разуме.
Тело временно.  Разум вечен.  Поэтому ЧЕЛОВЕК не умирает. Человек покидает это тело, эту оболочку. Пока разум имеет помощника, он может совершенствоваться, когда он покидает тело, то застывает. Покинувший тело человек имеет ментальность последнего момента пребывания в теле. Эта ментальность по-наследству достаётся потомкам. Она присутствует в каждой клетке плоти потомков в виде генов.  Это механизм передачи и грехов и достижений. За грехи отцов отвечатют дети ваши до третьего и четвёртого рода, ненавидящие Бога, а праведным пользуются потомки до тысячи родов, любящих Бога.
Разум покидает тело в двух случаях. Первый случай - когда дальнейшее пребывание в теле не может привести к его возрастанию и приближению к разуму Сына Бога, второй случай, когда разум индивидуума, вошёл в Разум Иисуса Христа и через этот акт соединился с Отцом. Эволюция разума для этого индивидуума завершилась.
И в том и в другом случае в телесном мире должен быть механизм, при котором разум покинет тело. Это может быть в том числе и убийсто.
Покидание тел Апостолами - особая тема. Поскольку Библия это книга,  которой изложены законы жизни, то каждый персонаж в Библии имеет, кроме историко - личностного аспекта, и непреходяжее всеобщее значение, поэтому нецелесообразно рассмативать причины телесного ухода Апостолов в отрыве от того, какой способ познания истины они символизируют.
Теперь к вопросу о "приходе смерти". Я уже частично ответил, но конкретизирую. Именно непринятие воли Бога, которая заключалась в невкушении с древа познания добра и зла и находится причина смерти. Если верить в то, что сказал Бог. (не дословно) В день в который вкусишь с этого дерева, смертью умрёшь. Именно в этот момент происходит разрыв с Богом. Именно поэтому практически все воспринимают Бога, как некоего, непонятного, далёкого, внешнего... А Он - живой и Он - внутри, поскольку источник жизни внутри. Но если что-либо считать злом, то находишься вне Бога, поскольку в Боге -нет зла. Разрыв с источником жизни и есть смерть. Всё остальное внешние механизмы воплощения этого заблуждения, которое для каждого человека проявляется совершенно индивидуально.
Нет безвинных жертв. Я многократно убеждался, что любая жертва насильственной смерти имела в предыдущих поколениях убийцу. Это может тщательно скрываться, но это непреложный факт. К такому же результату приводит тайное, а иногда и неосознаваемое пожелание смерти близким, которое повторяется в нескольких поколениях.

Есть ли на земле  праведники? 
На земле праведников нет, поскольку, когда человек становится праведником в полном смысле этого слова, он переходит на небо...
А смерть присутствует только на земле, пока сатана не изгнан и с земли...

Теперь ещё раз о вине и ответственности.
Мой опыт показывает, что существует масса концепций, которые управлят моей жизнью, но которые я пока даже не осознаю.  Эти концепции достались мне по-наследству и (или)  внедрены в мой разум воспитанием в детстве...  Например в моём разуме присутствовал закон, в соответствие с которым в независимости от направления моей деятельности и интенсивности моей работы, на выходе я имел запасы и долги. Я менял директоров, работал сам, работал по 12-16 часов... результат тот же самый. Или в моём разуме присутствовал закон (застывшая ментальность предка), что к возрасту 50 лет я должен лишиться всей собственностию Я опять же предпринимал активные усилия, но терял и терял собственность... Я могу приводить и другие примеры, но важна суть. Пока человек думает, что он самостоятелен в своём выборе - он робот, результатом его деятельности будет тот, который зашит в его подсознании, и который попал туда через гены и воспитание.  Сила генетического кода огромна. Силой воли его не преодолеть. Есть только один путь: узнать тот закон, который мной управляет. Это и есть узнать истину о себе, которая освобождает. Сам факт выяснения этой истины и под действием неопровержимых доказательств веры в неё, чудесным образом исцеляет от зависимости от этого закона. Истина имеет бесконечную силу. Путь истина и жизнь- это одно и же. После того, как узнал истину, нельзя поступать по старинке... Теперь - просвящён. И ести после этого не действуешь по-новому - виновен. Но пока не осознаёшь, что тобою управляет - невиновен. Ответственен по закону Бога,  но не виновен.
Человек, который нарушает заповеди подсознательно ощущает свою вину, это приводит к лжи, дискомфорту, желанию скрыть, но он не в силах противодействовать силе генокода собственной волей. А если не осознают заблуждения, которое им правит, то не может сделать и выбора, поскольку уверен, что поступает по своей свободной воле.  Именно поэтому Иисус Христос  никого не судилл.
Второе пришествие Христа,  это не только во вселенском масштабе, но это и в каждом индивидууме. Пока я не познал истину - на мне нет вины, Христос Иисус меня искупает. Но если я после этого не принимаю Его Господом, в мыслях, на словах, на деле и в сердце, то я виновен, и последствия для меня печальны. Я знаю о чём говорю, поскольку всё это испытал и испытываю на себе постоянно.

При этом истину надо принять своим Господом по каждому аспекту жизни. Недостаточно только лишь декларировать Господство над собой Господа Христа Иисуса, а в мыслях, на словах или на деле подчиняться господству лжи. Надо отказываться от всех ложных концепций.  Главное и стартовое заблуждение - нарушать самую первую заповедь Бога - вкушать в дерева познания добра и зла, то есть считать зло реальным. Зло вне Бога. Жизнь - в Боге. Если считаешь зло реальным - вне Бога, сколько ни говори, что твой Господь Иисус Христос. Господь же на это ответит - не знаю тебя, творящий беззаконие.

Неактивен

 

#26 2008-08-28 06:53:49

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Размышление

Володя, извини, но у меня такое впечатление, что ты меня не слышишь или не хочешь слушать. sad

Я тебе говорю, что убийца совершает зло, а ты отвечаешь, что зла нет, и убитый сам виноват, хотя бы на 50%, т.к. один из его далёких предков кого-то убил. А убийца, якобы не осозновая, что он творит зло, по-твоему, и не виноват.
Тогда, если не трогать мотивы Божьи, основной причиной расправы над Иисусом было то, что его предок по крови Давид убил Голиафа.

Зло существует, и оно реально. Кто такой сатана, как не противник, отец лжи и человекоубийца. И он реален, он является духовной личностью.

После грехопадения зло вошло в сердца людей, а исходя из этих сердец, материализовалось в действиях людей.

В Библии есть довольно много мест, где говорится о зле, причём, не просто как о концепции, а - о реальности.

"И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" (Бытие 6:5)

"...помышление сердца человеческого — зло от юности его... (Бытие 8:21)

"Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его." (Бытие 38:10)

"И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой." (Исход 32:14)

"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —  всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека." (От Марка 7:21-23)

"Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.  И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;  и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения."(От Иоанна 5:26-29)

"не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей; уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему, потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли). И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?" (1-е Петра 3:9-13)

Иисус молился Отцу о Своих учениках:
"Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла." (От Иоанна 17:15)

Бог ободрял Павла во время его миссионерских путешествий:
"Господь же в видении ночью сказал Павлу: не бойся, но говори и не умолкай, ибо Я с тобою, и никто не сделает тебе зла, потому что у Меня много людей в этом городе." (Деяния 18:9,10)

Мне кажется, что этого достаточно, чтобы понять, что Библия говорит по этому поводу.

Зло, к сожалению, на свете есть.
Есть некий человеконенавистник.
Мои достоинство, любовь и честь
Он втаптывает в грязь, лишает жизни.

Отчаянье и водка на столе,
И похоронены мечты, нет смысла.
В кабацкой драке умереть? В петле?
Дилемма смерти в воздухе повисла.

Раздумья эти все я пережил.
И, если б Бог мне не сказал, что делать,
Я б не имел спасения души,
Процентов, так, на девяносто девять.
Даже - на 100. smile1

Неактивен

 

#27 2008-08-28 07:45:07

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Размышление

Граф О’ Ман написал(а):

Володя, извини, но у меня такое впечатление, что ты меня не слышишь или не хочешь слушать. sad

Я тебе говорю, что убийца совершает зло, а ты отвечаешь, что зла нет, и убитый сам виноват, хотя бы на 50%, т.к. один из его далёких предков кого-то убил. А убийца, якобы не осозновая, что он творит зло, по-твоему, и не виноват.
Тогда, если не трогать мотивы Божьи, основной причиной расправы над Иисусом было то, что его предок по крови Давид убил Голиафа.

Зло существует, и оно реально. Кто такой сатана, как не противник, отец лжи и человекоубийца. И он реален, он является духовной личностью.

После грехопадения зло вошло в сердца людей, а исходя из этих сердец, материализовалось в действиях людей.

В Библии есть довольно много мест, где говорится о зле, причём, не просто как о концепции, а - о реальности.

"И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" (Бытие 6:5)

"...помышление сердца человеческого — зло от юности его... (Бытие 8:21)

"Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его." (Бытие 38:10)

"И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой." (Исход 32:14)

"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —  всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека." (От Марка 7:21-23)

"Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.  И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;  и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения."(От Иоанна 5:26-29)

"не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей; уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему, потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли). И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?" (1-е Петра 3:9-13)

Иисус молился Отцу о Своих учениках:
"Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла." (От Иоанна 17:15)

Бог ободрял Павла во время его миссионерских путешествий:
"Господь же в видении ночью сказал Павлу: не бойся, но говори и не умолкай, ибо Я с тобою, и никто не сделает тебе зла, потому что у Меня много людей в этом городе." (Деяния 18:9,10)

Мне кажется, что этого достаточно, чтобы понять, что Библия говорит по этому поводу.

Зло, к сожалению, на свете есть.
Есть некий человеконенавистник.
Мои достоинство, любовь и честь
Он втаптывает в грязь, лишает жизни.

Отчаянье и водка на столе,
И похоронены мечты, нет смысла.
В кабацкой драке умереть? В петле?
Дилемма смерти в воздухе повисла.

Раздумья эти все я пережил.
И, если б Бог мне не сказал, что делать,
Я б не имел спасения души,
Процентов, так, на девяносто девять.
Даже - на 100. smile1

Спасибо, Павел!
В Жизни = в Боге - нет зла.
Зло=сатана=смерть.
Силу сатане дают люди, поскольку они образ и подобие Бога. Сатана - ангел. Сам по себе сатана силы не имеет. Силу имеет  ВЕРА человека в зло.
Хочешь давать силу сатане - вперёд!
Я в этом не участвую.
Я знаю точно, что ВСЁ, что я и мои предки получали  в своей жизни, включая, расстерелы, отъем собственности, смерти от онкологии и т.п. было и есть совершенная, тотальная любовь Бога ко мне, от всего этого я получил только благо, поскольку благодаря этому я искал истину и нашёл.  Для меня больше нет зла. Я никого не сужу.

Отредактировано Владимир Липгарт (2008-08-28 07:59:33)

Неактивен

 

#28 2008-08-28 10:11:06

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Размышление

Владимир Липгарт написал(а):

Спасибо, Павел!
В Жизни = в Боге - нет зла.
Зло=сатана=смерть.
Силу сатане дают люди, поскольку они образ и подобие Бога. Сатана - ангел. Сам по себе сатана силы не имеет. Силу имеет  ВЕРА человека в зло.
Хочешь давать силу сатане - вперёд!
Я в этом не участвую.
Я знаю точно, что ВСЁ, что я и мои предки получали  в своей жизни, включая, расстерелы, отъем собственности, смерти от онкологии и т.п. было и есть совершенная, тотальная любовь Бога ко мне, от всего этого я получил только благо, поскольку благодаря этому я искал истину и нашёл.  Для меня больше нет зла. Я никого не сужу.

Володя, мне кажется, что ты противоречишь сам себе.
Ты же веришь, что сатана реально существует? А он по твоей формуле является злом, значит, ты веришь в зло.

Я, допустим, тоже верю, что есть сатана, что есть зло, но ещё я верю, что Бог бесконечно могущественнее сатаны.

А ещё я верю, что Бог благ, т.е. добр, что Он есть любовь, и что Он не творит зла, которым является убийство или болезнь. В том, что кто-то убил моего предка или мой предок убил кого-то нет любви Божьей, её нет и в болезни. Бог допускает зло, как исполнение духовного закона сеяния и жатвы, как и ты говорил. Бог отходит от человека, упорствующего в зле, убирает Свою защиту, и дьявол поражает беззаконника.

Но, бывает, что умирают от болезни или бывают убиты те, кто обратился к Богу. Почему так происходит? Частично - это последствия разрушительного действия греха, а также - результат выбора всех участников ситуации.

Конечно, Бог любую ситуацию обращает во благо для любящих Его (Рим. 8:28) и забирает Свой народ от зла (Исаия 57:1). 

Но, в любом случае, погибнет ли от насильственной смерти верующий в Бога или неверующий, убийца творит зло.

Неактивен

 

#29 2008-08-28 19:31:04

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Размышление

Граф О’ Ман написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Спасибо, Павел!
В Жизни = в Боге - нет зла.
Зло=сатана=смерть.
Силу сатане дают люди, поскольку они образ и подобие Бога. Сатана - ангел. Сам по себе сатана силы не имеет. Силу имеет  ВЕРА человека в зло.
Хочешь давать силу сатане - вперёд!
Я в этом не участвую.
Я знаю точно, что ВСЁ, что я и мои предки получали  в своей жизни, включая, расстерелы, отъем собственности, смерти от онкологии и т.п. было и есть совершенная, тотальная любовь Бога ко мне, от всего этого я получил только благо, поскольку благодаря этому я искал истину и нашёл.  Для меня больше нет зла. Я никого не сужу.

Володя, мне кажется, что ты противоречишь сам себе.
Ты же веришь, что сатана реально существует? А он по твоей формуле является злом, значит, ты веришь в зло.

Я, допустим, тоже верю, что есть сатана, что есть зло, но ещё я верю, что Бог бесконечно могущественнее сатаны.

А ещё я верю, что Бог благ, т.е. добр, что Он есть любовь, и что Он не творит зла, которым является убийство или болезнь. В том, что кто-то убил моего предка или мой предок убил кого-то нет любви Божьей, её нет и в болезни. Бог допускает зло, как исполнение духовного закона сеяния и жатвы, как и ты говорил. Бог отходит от человека, упорствующего в зле, убирает Свою защиту, и дьявол поражает беззаконника.

Но, бывает, что умирают от болезни или бывают убиты те, кто обратился к Богу. Почему так происходит? Частично - это последствия разрушительного действия греха, а также - результат выбора всех участников ситуации.

Конечно, Бог любую ситуацию обращает во благо для любящих Его (Рим. 8:28) и забирает Свой народ от зла (Исаия 57:1). 

Но, в любом случае, погибнет ли от насильственной смерти верующий в Бога или неверующий, убийца творит зло.

Противоречий в моих словах нет. Просто пока не смог сказать то, что хочу сказать на понятном тебе языке smile1
С болезнями проще. Сейчас поймёшь, что я говорю и согласишься, поскольку это истина.
Сказано: нет ничего тайного, что не стало бы явным. Вся материальная жизнь — это проявление скрытого в разуме, а уж болезни — это наиболее яркое высвечивание заблуждений в разуме (в душе). Если проблемы в семейных отношениях, а тем более в бизнесе, мало кто воспринимает, как болезнь, то телесную болезнь каждый чувствует на собственной шкуре.
Бог — совершенен. Всё, что несовершенно, - в чём-то отклоняется от задуманного Богом. Бог стремится до каждого достучаться, чтобы люди поняли, что только принятие истины соединяет с жизнью и приводит к совершенству во всём, начиная с телесного здоровья.
Итак, истина производит совершенство. Христос Иисус — истина во плоти — совершенство  — исцелял мгновенно. Достаточно прикоснуться к одеждам истины и получаешь исцеление.
От чего же болезни? От лжи, ложных, искаженных пониманий, заблуждений, отец которых сатана. Можно, конечно с этих позиций сказать, что болезнь  - зло. НО! Сатана в присутсвие истины — бессилен. Болезнь исцеляется силой истины практически мгновенно. Как только человек понимает,  в чём он заблуждался, и соглашается с новым взглядом, соответствующим истине, болезнь в разуме устранена. Теперь нечего выявлять. Тайного — нет. Болезнь проходит.
Можно ли в этом случае сказать, что болезнь зло? Болезнь вскрыла для меня тайное, я благодаря этому познал очередную истину посредством которой исцелился.. И это -  зло?

Приведу несколько примеров.
Причина диабета — ощущение нелюбимости в нескольких поколениях. Я знаю трёх женщин, которые полностью исцелились от диабета, когда пересмотрели свою жизнь и увидели, что вся их жизнь была пропитана любовью Бога, что строженье папы (мамы), они воспринимали  как проявление нелюбви, а на самом деле это уберегло их от тяжких загулов, приучило к порядку... (Конечно, каждый случай индивидуален и существуют особенности, но суть общая)
Благодаря диабету, они познали истину и пришли к Богу.

Человеческое лечение — медицина — устраняет следствие. Поэтому, например, очень часто после удаления опухоли в молочных железах, начинаются прищессы в яичниках. Причина же в том, что у женщины, которая испытывает подобные проблемы есть проблемы во взаимоотношениях с собственной мамой и окружающей средой. Как только разрешаются вопросы с мамой, так происходит исцеление. (Я ещё раз подчёркиваю — кахдый конкретный случай — уникален, но принцип общий)

Я утверждаю, что нет ни одного больного праведника. Тот кто телесно болеет имеет в душе скрытое от него саного несовершенство. Это несовершенство очень легко обнаруживается, если подходить к вопросу с позиций истины. Поэтому болезнь — исключительное благо.

Еще раз скажу. Исцеление истиной происходит практически мгновенно. Рассасываются метастазы и опухоли, неплодные рожают, расслабленные — ходят, устанавливаются отношения основанные на любви в семьях, которые были на грани развода, поднимаются банкротные бизнесы.
Истина, Господь Иисус Христос — хозяин жизни. Достаточнь прикоснуться к краю одежды истины- и происходит исцеление. Но только благодаря наличию болезни человек ищет встречи с истиной.  И это — зло? 

Господь Иисус Христос — жив!  И Он исцеляет. Достаточно понять, в чём была ложь, и  принять правильную оценку того, что правильно. Дальше всё происходит словно по моновению волшебной палочки, само собой. Силой Господа Иисуса Христа, в присутствие которого лжи, зла, раздвоенности — не существует!  Они иллюзия, которая расыпается, как только становится понятна истина.
В истине, которая есть путь и жизнь — нет лжи и зла.

Повел, я намеренно не привожу цитат из Библии. Ты настолько хорошо знаешь Библию, что тебе этого и не надо. По моим словам ты легко и сам приводишь те ссылки, которые я имею в виду.

Неактивен

 

#30 2008-08-28 20:46:00

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Размышление

О учёные мужи! smile1

Позвольте пару слов написать. Спор, как мне кажется, сводится к тому, нужно ли чьим-либо  действиям (в том числе и своим) давать оценку по шкале "добро-зло" или ограничиться констатацией самих действий. Например, говорить - вор ворует, убийца убивает и т.п., без какой-либо оценки. Думается, что если постоянно строго спрашивать с себя и окружающих, можно не только заболеть, но и окружающих замучить. С другой стороны, не очень хочется дружить с действующими убийцами и ворами, даже, если и не осуждать их действия.


no more happy endings

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson