Форум литературного общества Fabulae

Олег, по-моему, это написано безукоризненно.
Прибавил бы осторожное "почти" - но лишь из-за "искусственной" женской клаузулы "-ою" в терцетах; однако, во-первых, чем старше становлюсь, тем больше размышляю о том, изрядный ли это стихотворный грех; а во-вторых, если вместо женской обозначить мужскую и выдержать терцеты (или - в иных случаях, - катрены; или и терцеты и катрены совокупно) в сплошной мужской рифмовке, то греха тоже не будет ни малейшего - hier stehet ich; это убеждение складывалось давно и постепенно, а подробно пояснять его не могу - вместо отзыва получится изрядная статья, для коей сейчас ни сил, ни времени. Увы...
Кстати, в-третьих: коль скоро катрены рифмуют свободно, то можете вообще БЕЗО ВСЯКИХ ОПАСЕНИЙ рифмовать терцеты "на сплошной мужественный лад" - поэту-переводчику, при таком авторском отходе от канона, крошечная и всепростительная вольность разрешается безусловно.
Поздравляю.

Отредактировано Сергей Александровский (2011-11-22 20:36:27)

Олег, присоедняюсь к С. А. в похвальной части!
А касаемо искусственной клаузулы - по мне, она является грехом только при отсутствии опорного согласного. Тут Вы совершенно правы: коли замена "-ою" на "-ой" сохраняет богатую рифму, то и греха на поэте нет.

Олег, очень хорошо!
Вижу, что это стихотворение Гессе (за исключением одной чуть спотыкливой строчки) выдержано в безукоризненно ровной "русской" силлаботонике, что для немецкой поэзии - редкость. И это подкупает А чередование клаузул перевода, аутентичное оригиналу, мне очень даже симпатично.
Вот какие мы все разные

"Кануть" в значении "исчезнуть" не требует дополнения, потому и не протестуют.

Андрей Кротков написал(а):

Олег, очень хорошо!
Вижу, что это стихотворение Гессе (за исключением одной чуть спотыкливой строчки) выдержано в безукоризненно ровной "русской" силлаботонике, что для немецкой поэзии - редкость. И это подкупает А чередование клаузул перевода, аутентичное оригиналу, мне очень даже симпатично.
Вот какие мы все разные

Андрей, спасибо! Рад Вашему впечатлению!

.
Формально - хорошо, но - на мой взгляд - чуть тяжеловато...

.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-11-23 21:08:24)

.
Я - не об этой "легкости"... Я о "живом" русском языке и - не оч. "живом", напр.: "Жизнь измерю странствий чередою" - формально - правильно, но - на мой взгляд, это - неживой русский язык.
"Просто - не значит низко."
(Аристотель).


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-11-23 21:45:48)

.
У Мандельштама такого нет. (Или Вы С. Александровского с М-м перепутали?..)

"У Мандельштама такого нет." Серьезно?

Опять войны разноголосица
На древних плоскогорьях мира,
И лопастью пропеллер лоснится,
Как кость точеная тапира.
Крыла и смерти уравнение, -
С алгебраических пирушек
Слетев, он помнит измерение
Других эбеновых игрушек,
Врагиню ночь, рассадник вражеский
Существ коротких ластоногих,
И молодую силу тяжести:
Так начиналась власть немногих...

"Жизнь измерю странствий чередою" - на фоне этой фразы звучит настолько прозрачно.

А вот еще вспомнилось:

Неужели я увижу завтра -
Слева сердце бьется, слава, бейся! -
Вас, банкиры горного ландшафта,
Вас, держатели могучих акций гнейса?

Там зрачок профессорский орлиный, -
Египтологи и нумизматы -
Это птицы, сумрачно-хохлатые,
С жестким мясом и широкою грудиной.

Отредактировано Юрий Лукач (2011-11-23 22:25:04)

Юрий Лукач написал(а):

"У Мандельштама такого нет." Серьезно?

Опять войны разноголосица
На древних плоскогорьях мира,
И лопастью пропеллер лоснится,
Как кость точеная тапира.
Крыла и смерти уравнение, -
С алгебраических пирушек
Слетев, он помнит измерение
Других эбеновых игрушек,
Врагиню ночь, рассадник вражеский
Существ коротких ластоногих,
И молодую силу тяжести:
Так начиналась власть немногих...

"Жизнь измерю странствий чередою" - на фоне этой фразы звучит настолько прозрачно.

А вот еще вспомнилось:

Неужели я увижу завтра -
Слева сердце бьется, слава, бейся! -
Вас, банкиры горного ландшафта,
Вас, держатели могучих акций гнейса?

Там зрачок профессорский орлиный, -
Египтологи и нумизматы -
Это птицы, сумрачно-хохлатые,
С жестким мясом и широкою грудиной.

Ну, и?...
Конечно же - у М-ма такого нет.
У нас с Вами, Юрий, слух настроен по-разному. На мой слух,  "Жизнь измерю странствий чередою" -  значительно тяжелее и неорганичней всего, приведенного Вами. У Мандельштама  - легкость и органика, здесь же - режет слух "придуманность" - литературность - фразы.

.

Юрий Лукач написал(а):

У нас, действительно, слух настроен по-разному. "Жизнь измерю странствий чередою" звучит плавно и ясно, легко ложится на музыку.

Легко или не очень, но - Вы правы - кладут, и - не такое... А потом - я видел много раз, как в музыкальных театрах певцы мучаются, чтобы это исхитриться и спеть...

Юрий Лукач написал(а):

Сравните с фразой "Существ коротких ластоногих". Если бы кто-то здесь так написал, Вы бы ему не преминули прочесть нотацию. Но раз О.М. - конечно, легкость и органика...

Это, всего лишь - Ваш домысел... Опять же - о слухе: фраза О.М. - несравненнно "невинней" (да просто - легче) цитируемой фразы О.К., которая, сама по себе уже и так достаточно громоздкая, но "усиленная" предваряющими ее "денницей" и "алчущим сердцем"  - вообще становится артефактом "à la Державин".  Гаврила Романыч был громадным поэтом, только Вы, Юрий ошиблись - он ведь не Вас "благословил", и не Ваших "подзащитных", что ж Вы всё его пытаетесь извлечь из этого гроба, да притащить сюда, в "свидетели"...  Ваше счастье, что он не откликается на Ваш призыв: он бы первый Вас и высмеял: Державин жил и писал, в осн., в 18 веке… А когда в 2011 – "державин" на "державине" и "д-ным" погоняет – это говорит о полном отсутствии этого самого слуха, да и о мн. другом говорит…

Юрий Лукач написал(а):

Особенно забавно звучит обвинение в литературности. Поэзия - организованное насилие над языком

Тем более речь в стихах нужно - на мой взгляд - "вочеловечивать", а не обархаичивать и не строить непродираемых нагромождений - не усугублять это изначально обусловленное жанром насилие - "доизнасилОвывать" читателя (слушателя) до конца.

Юрий Лукач написал(а):

Те рубленые фразы с многоточиями, которыми Вы пишете, как раз к поэзии отношение имеют слабое.

Когда Вы напишите этот текст под конкретными моими "не имеющими отношения к поэзии" фразами - я Вам отвечу. Здесь же мы говорим о конкретном стихотворении, и о конкретных фразах другого автора. Здесь Ваш текст выглядит голословно, на уровне "сам дурак". Впрочем, не Вы один этим грешите. Этот стиль ("да у Вас самого не стихи, а дребедень") здесь, как бы, принят и никого не смущает...


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-11-24 16:35:29)

Андрей Кротков написал(а):

Но сейчас мне не очень ясно, почему вы так настойчиво держитесь позиции "одинокого непонятого". Может быть, по привычке всегда быть против тех, кто за?

А почему бы не допустить, что есть еще такие понятия, как, скажем, "убеждения"?.. Да и "позиция" может быть и другой, не только той, которую Вы назвали.
Знаете, Андрей, когда-то давно, Мариэтта Омаровна Чудакова, бывшая одним из оппонентов на моем дипломе, написала: "Литература - его ДЕЛО ЖИЗНЕННОЕ".  Так вот, если это (литература и - поэзия, в частности) - мое "дело жизненное", то было бы странно, если бы у меня не было твердых в чем-то убеждений, и твердой, по определенным (и достаточно принципиальным) пунктам, позиции. Было бы странно, если бы мне не было что защищать и отстаивать. Даже (и тем более!), если на какое-то мгновенье тебе может показаться, что ты в одиночестве.


.

Андрей Кротков написал(а):

Если эти условия не соблюдаются - я просто ухожу.

Понял, Андрей. Но, если Вы не возражете - я подожду. Пока - мне здесь очень интересно. Как будто я тронул что-то мне до сих пор мне неведомое, но - как оказывается - тихо где-то рядом - существующее...

.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-11-24 11:32:21)

Юрий, Вы меня уже несколько раз обвинили в голословности, но сами не разу не сказали ничего конкретного - ни здесь, ни в других топиках. Верю, что когда Вы говорите "мне это не нравится", оно Вам действительно не по вкусу. Ну и что с того? Пусть будет не по вкусу.

Сергей Александровский написал(а):

не поминал бы я ни прославленного диссидента г-на Закуренко...

Саша Закуренко – мой однокурсник. О его «диссиденстве» не знаю ничего. У нас были нормальные добрые отношения, но никогда не было особой близости. Но сейчас проникся к нему еще большей симпатией.

Сергей Александровский написал(а):

...ни другого г-на, столь же изумительно бравирующего столь же почетным прежним знакомством с Мариэттой Омаровной Чудаковой...

Дарственная надпись, сделанная М.О.Чудаковой на одной из последних своих книг (в которой, к слову, она ссылается на мою книгу) - «Булгаков и Пастернак» (М., 2010) :

«Юре Юрченко –
идти вперед, не забывая цели!
М. О. Чудакова, его профессор forever,
16 мая 2010 г.»

И вот (позвольте уж, "бравирну" исчо "прежним знакомством") – из  наших недавних встреч с Мариэттой Омаровной:

http://youtu.be/IsCrcFSeHZs


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-11-24 20:39:56)