Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-09-03 11:08:18

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Под впечатлением Цикла Александра Клименка "Посвящения несвятым"

В глазах - извечно женская игра
души, что рождена царить в большом и в малом.
Из-за нее стрелялись юнкера
и пили горькую седые генералы.

Она была похожа на звезду
сияньем блеска искрометного таланта -
царица грез, властительница дум,
владычица сердец - возможны варианты.

Как оставаться разной - но своей,
блистать в гостинных залах и библиотеках,
за чашкой кофия в кругу друзей,
и в пантеоне звезд Серебрянного века?

Отредактировано Moongamer (2007-09-03 12:17:26)

Неактивен

 

#2 2007-09-03 12:49:25

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Moongamer написал(а):

Как оставаться разной - но своей,

Как это ? Может быть "собой " ?

Хотя своей тоже, наверное, возможно. Несколько иной смысл.
Гиппиус не сильно люблю, но стихотворение милое.

Отредактировано Елене Лаки (2007-09-03 12:53:06)


no more happy endings

Неактивен

 

#3 2007-09-03 12:56:29

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Разной - но своей - как это точно про нее сказано. Однако второй катрен малоинформативен именно в отношении личности, не находите? Оттого, вещь пресноватой выглядит в целом.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#4 2007-09-03 13:14:57

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Александр Клименок написал(а):

Разной - но своей - как это точно про нее сказано. Однако второй катрен малоинформативен именно в отношении личности, не находите? Оттого, вещь пресноватой выглядит в целом.

Очень даже может быть и так... Однако личность З.Н. настолько разностороння, что поостерегся уходить в конкретику образа, решил ограничиться общими местами. Возможно и не получилось.:read:

Неактивен

 

#5 2007-09-03 13:40:02

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Нет, во многом получилось.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#6 2007-09-03 14:16:42

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Я все же думаю, что тут фактически и психологически не совсем точно. Гиппиус была не такая. Из-за нее не пили горькую и не стрелялись. Она была не Мадонна (этот образ так или иначе связан с девой Марией и материнством, а эти ипостаси ей были совершенно чужды), а скорее пифия. Блестящая женщина, умнейшая, талантливая, проницательная, не скрывавшаяся в тени мужа. Но холодная и неженственная. Она если и блистала, то не как драгоценный камень, а как начищенный стальной инструмент... Впрочем, тут мы уже уходим в сугубое литературоведение на грани сплетни.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#7 2007-09-03 14:25:48

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

и всё же, кому же посвящено это стихотворение ? smile1 )


no more happy endings

Неактивен

 

#8 2007-09-03 14:39:54

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Что сделано, то сделано. Я вовсе не хотел сказать автору: "Вы неправильный стих сочинили, вот я сейчас сочиню правильный..." Решение примет автор.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#9 2007-09-03 15:04:15

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Сережа, здравствуй! Последнее четверостишие - то, что и ожидала прочитать! А первое и второе - показались слабоватыми, слегка пафосными и слишком преувеличивающими образ Гиппиус-женщины. Она была очень "продвинутой" дамой своего времени, представляю, как она мечтала о таких строчках, посвященых ей, какие написал ты! Я немного иначе вижу её, такой, какова она у тебя в третьем четверостишье.
А вообще, я очень люблю её прозу, уважаю её  как личность незаурядную и яркую, как человека, много сделавшего для русской культуры, как сильную женщину... Но поэт она слабый, на мой взгляд.
Хорошо, что ты много пишешь о ЛИЧНОСТЯХ. Никогда не решалась! Здесь очень важен критерий субъективного восприятия.
С уважением.


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#10 2007-09-03 15:09:33

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Андрей Кротков написал(а):

Я все же думаю, что тут фактически и психологически не совсем точно. Гиппиус была не такая. Из-за нее не пили горькую и не стрелялись. Она была не Мадонна (этот образ так или иначе связан с девой Марией и материнством, а эти ипостаси ей были совершенно чужды), а скорее пифия. Блестящая женщина, умнейшая, талантливая, проницательная, не скрывавшаяся в тени мужа. Но холодная и неженственная. Она если и блистала, то не как драгоценный камень, а как начищенный стальной инструмент... Впрочем, тут мы уже уходим в сугубое литературоведение на грани сплетни.

Андрей! Ярлык "декадентской Мадонны" придуман в отношении Гиппиус не мной. Этот образ муссировался в среде литературной общественности в 90-х годах. Скорее всего, в связи с неохристианкими воззрениями самого Мережковского. "люблю себя, как Бога...". Что до юнкеров и генералов - это всего лишь дань эпатажности З.Н. , ее пропаганды сексуального раскрепощения, поэзии с частым использованием оксюморонов, высокомерия, а не каких то конкретных фактов ее биографии или сплетен. Тем не менее, она импонирует мне, как человек и женщина с активной жизненной позицией и я посчитал возможным добавить к ее образу некую толику харизмы "роковой женщины". Вот и все.А холодность и неженственность... Посмотрите на дагерротипы.

Неактивен

 

#11 2007-09-05 15:03:51

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Да, пожалуй, мнение Андрея Кроткова мне ближе. Говорю же, сложно писать о ЛИЧНОСТЯХ.
В любом случае, первая строка - проникновена и касается всех женщин! А третий катрен хорош!
Мне нравится тебя читать.
А мне что-то не пишется...


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#12 2007-09-05 15:49:03

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Спасибо, Светлана. Но неплохо бы и собственное мнение составить. Я, чесснагря, писал это почти экспромтом, уж больно мне понравился цикл Клименка, основываясь в основном на том, что узнал о З.Н. в своей молодости. А вот вчера прошерстил нет уже по-взрослому. И ее современники ( Брюсов, Перцев, да и особо не любившие ее Бунин с Блоком), и современные нам исследователи - все сходятся на том, что она была именно ЖЕНЩИНОЙ, всю жизнь мечтавшей о любви, "боттиччелевской" красавицей  с изумрудными глазами и золотыми волосами. Со своим вкусом в одежде, законодательницей мод. И почитателей у нее хватало - только из известных людей - поэт Минский, художник Маковский. А все, о чем писал Андрей - актерство, игра на имидж. Почитай внимательно ее стихи (в прозе она совсем иная), посмотри фотографии-дагерротипы, все это можно сейчас найти. Хорошо, что Андрей не высказал подобное мнение в ТО время - нашлись бы на него и "юнкера" и "генералы"- не ушел бы, злодей!:read:

Отредактировано Moongamer (2007-09-05 15:56:34)

Неактивен

 

#13 2007-09-05 15:55:06

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Мне не по душе твой новый образ! УЖАСТЬ! Просто Григорий Распутин какой-то!
Что побудило тебя это фото выставить?


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#14 2007-09-05 15:55:12

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Да её, наверное, из-за Мережковского не любят. А Мережковского из-за фашистов.


no more happy endings

Неактивен

 

#15 2007-09-05 15:58:27

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Давайте посчитаем, кого можно не любить из-за Сталина - у кого пальцев хватит?

Неактивен

 

#16 2007-09-05 16:05:31

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

а при чём здесь Сталин ?

Отредактировано Елене Лаки (2007-09-05 16:08:22)


no more happy endings

Неактивен

 

#17 2007-09-05 16:07:29

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Кто-то не прощает общения с Гитлером и Муссолини, а кто-то - со Сталиным..

Неактивен

 

#18 2007-09-05 16:09:30

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17095

Re: ДЕКАДЕНТСКАЯ МАДОННА (Зинаиде ГИППИУС)

Ну Вы ещё скажите, что в своих симпатиях-антипатиях руководствуетесь рациональным.


no more happy endings

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson