Форум литературного общества Fabulae

Приятно видеть таких как Пол.
Уверен, у него все было без пижонства, по-настоящему!

Добавка к теме:

http://zhurnal.lib.ru/o/ona/pomakkartniieltondzhon.shtml

А... великого Чо с днюхой не поздравили... променяли на аглицкий rock'n'rall!
все, "ховайся", ща патриоты набегут, начнут Вас трогать за всякое, а потом этими руками кому-изьм строить!

Просто Сергей написал(а):

Глубоко субъективное мнение, основанное , однако, на фактах. Если бы не политика расовой сегрегации и ущемления прав чернокожего населения США , то ни о каких Пресли и Битлз мы бы не слышали.

Да нет, почему же... Beatles - это все-таки Англия. Там негров, конечно, тоже били, но не так прилежно и старательно, как в США. Стилистика и манера Beatles основаны на английской национальной балладной традиции, безо всякого африканского компонента и конкуренции со стороны черных. Я, кстати, совсем не поклонник Beatles, но отношусь к ним с пониманием и оцениваю адекватно.

Андрей Кротков написал(а):

Просто Сергей написал(а):

Глубоко субъективное мнение, основанное , однако, на фактах. Если бы не политика расовой сегрегации и ущемления прав чернокожего населения США , то ни о каких Пресли и Битлз мы бы не слышали.

Да нет, почему же... Beatles - это все-таки Англия. Там негров, конечно, тоже били, но не так прилежно и старательно, как в США.

Видать, в Англии времен битлов их еще найти надо было, негров, прежде чем бить
Это сейчас понаехали тут

Андрей Кротков написал(а):

Стилистика и манера Beatles основаны на английской национальной балладной традиции

Наверное, общщевеликобританской, что-то кельтское тоже проглядывает

А у Пресли если что и просвечивает, так это скорее латиносы.
Но никак не афро-американцы

alv написал(а):

Видать, в Англии времен битлов их еще найти надо было, негров, прежде чем бить
Это сейчас понаехали тут

Андрей Кротков написал(а):

Стилистика и манера Beatles основаны на английской национальной балладной традиции

Наверное, общщевеликобританской, что-то кельтское тоже проглядывает

А у Пресли если что и просвечивает, так это скорее латиносы.
Но никак не афро-американцы

Извините, но Вы совершенно не в теме.
Какие, на фиг, латиносы?!
Почитайте:
Это про Битлз

Джереми Паскаль
Иллюстрированная история Рок-музыки
БИТ-БУМ: 1962 — 1967
http://www.altmusic.ru/genre/PascallRockMusicHistory_3.html

Ну и коротенько и упрощённо:  "Что просвечивает у Пресли" :
http://www.leyla-la.ru/content/rnb-history.htm

Отредактировано Просто Сергей (2008-06-21 00:25:11)

Андрей Кротков написал(а):

Я вполне в теме. А читать, чем гоп-стоп отличается от рок-поп и от тяп-ляп, совершенно не хочется...

Вообще-то  я отвечал алву ...
А написано там по теме нашего спора. Притащу цитату
:...........

Они ( Битлз) учились своему ремеслу, делая громкий, горячий и грязный рок-н-ролл, потея по 8 часов ежедневно. Они вращались в кругу местной богемы, ходили в коже, подражая Джину Винсенту и Джерри Ли Льюису, и пользовались столь же дурной, с точки зрения "нормальных" людей, репутацией, как и их музыка. Но в то же время они пристально следили за современной американской музыкой, особенно за музыкой "новой волны" — черных групп из Детройта.

    Первые два альбома Битлз — 'PLEASE PLEASE ME' (апрель 1963) и 'WITH THE BEATLES' (ноябрь того же года) показывают, как внимательно они наблюдали за тем, что творилось в Америке. Эти альбомы состоят из 29 записей, из них 16 композиций Битлз (15 — Леннона и Маккартни, 1 — Харрисона), остальные 13 — американского происхождения. Одна из них — классический рок Чака Берри 'Roll Over Beethoven', две — не к месту помещенные сюда вещички для легкого слушания, раздражавшие ухо тинейджера, но услаждавшие слух родителей и способствовавшие популярности Битлз среди старшего поколения. Это 'A Taste Of Honey' (американский хит Мартина Денни в 1962 и английский инструментальный хит Эйкера Билка в 1963 году) и 'Till There Was You' из известного бродвейского мюзикла (а позднее и фильма) "The Music Man".
    Осталось еще десять песен. Все они были напеты черными группами и почти совсем неизвестны в Англии. Любопытно, что многие из них в свое время записывались женскими вокальными ансамблями: 'Please Mr.Postman' — группой Marvelettes, 'Devil In Her Heart' — Donays, 'Chains' — Cookies, 'Boys' и 'Baby It`s You' — группой Shirelles. Три песни родились на основанной в июне 1960 фирме Тамла Мотаун: 'Please Mr.Postman', 'Money' (хит Баррета Стронга) и 'You Really Got A Hold On Me' (хит Смоки Робинсона и the Miracles). Оставшиеся две — 'Twist And Shout' (хит Isley Brothers) и песня 'Anna' (автор Arthur Alexander).
    Все эти песни были неизвестны широкой британской публике, и все они отлично подходили под вокальный стиль Битлз: они позволяли делать гармонию, "переключать" вокалы, совершать "перекликания" (как в госпеле) или характерные для блюза выкрики. Битлз подготовили английского слушателя к такого рода музыке и позволили Тамла и другим негритянским фирмам найти надежную точку опоры на британском рынке

Отредактировано Просто Сергей (2008-06-21 00:41:32)

Просто Сергей написал(а):

Глубоко субъективное мнение, основанное , однако, на фактах. Если бы не политика расовой сегрегации и ущемления прав чернокожего населения США , то ни о каких Пресли и Битлз мы бы не слышали.

Это Вы о чём?
Чьё субъективное мнение: моё или Ваше?

В любом случае у любого явления есть свои корни и традиции.
Главное, что Битлы были первыми, они - законодатели моды на несколько десятилетий вперёд. За что им почёт и уважение.
Рок-культура выросла из протеста - таки да (вспомним явление "хиппи" и 1968 г.). Но это не извращение культуры, а новая её форма, новое проявление, в конечном счёте её (культуру) обогащающее.
В своё время и вальс воспринимался как вульгарный холопский танец и тоже был формой протеста против строгой церковной морали, потому и стал так быстро популярен во всей Европе..
Потом были джаз и чарлстон, танго, фокстрот.. А дальше - сплошное безобразие: твист, шейк, буги-вуги..
Нет, шобы под пионерско-комсомольские хиты маршировать!..
---------
"Это не джаз, это не джаз,
Это два негра скребут унитаз!"
---------
"Не ходите дети в школу!
Пейте только "Кока-колу"!
Гуманоид в небе мчится
И кричит: "Кончай учится!"

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-06-22 13:25:08)

Просто Сергей написал(а):

Битлз подготовили английского слушателя к такого рода музыке...

А еще и индийской - после знакомства Джона и Джорджа с Рави Шанкаром, и сейчас ситар в Европе звучит не реже, чем гавайская гитара

Что до сэра Пола, то в 76 я бы умер от счастья на его концерте, в 86 - от ностальгии, но уже в 96 (после Пинк Флойда 89 в Олимпийском) он был неинтересен, а уж теперь...
Вот, что я написал недавно в теме "Трорманс сегодня": 

Маккартни же не просто знаю, а в 70-ые покупал его пластинки до 60-70 советских рублей за оригинальный альбом - от Ram до Wings At The Speed Of Sound (более поздние уже не жаловал), и дома долго висел их лучший плакат "Пол, Линда и Денни Лэйн"... Нынче же это суперконформистское шоу - самого буржуазного из экс-битлов, и я бы лучше пошел на Воскресение с Романовым, чем на эту приторно-слащавую пошлость! 
http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000167-000-0-0#019

Андрей Кротков написал(а):

А я думал, что 14 июня все прогрессивное человечество будет праздновать 80-летие великого рррывалюционера Че Гевары...

Кстати, поздравляю всех с этим юбилеем (Кротков так и не написал обещанную статью о Че ), ибо считаю, что думающие люди должны относиться к этому человеку диалектически - не впадая в крайности. Как это возможно удалось в статье "Че и гуманизм": http://www.noogen.su/chehumanism.htm , и (частично) здесь: http://www.apn.ru/publications/comments20110.htm

Отредактировано Евгений А. (2008-06-22 16:56:06)

Виталий, не могу понять при чём тут советская эстрада? Я её на дух не переношу.
Я веду речь о том,  и  Битлз, и Элвис  стали столь известны и популярны , именно из-за ограничения прав чёрных американцев. Будь у них ( у чёрных)
равные возможности с белыми, то расклад в списках "легенд" был бы совершенной другой.

Отредактировано Просто Сергей (2008-06-22 19:02:15)

Бикинеев Виталий написал(а):

...советская эстрада за всё советское время не изобрела ничего нового. Всё - сплошное заимствование забугорных разработок. Включая многие текты известных рок-исполнителей.

Так делали все и везде, и наши ВИА не исключение. У нас лишь медленнее шел процесс ассимиляции "чужого" из за препонов прямой связи между людьми. То же было и с русской симфонической музыкой, но у ее вершин - Чайковского и Рахманинова уже много собственной, славянской распевности и колокольных "сэмплов", хотя игралось на "басурманских" инструментах - фортепиано, скрипках и т.п.:  http://www.senar.ru/articles/traditional/
И почти то же происходило с нашим джазом и роком, поэтому Песняров (о коих уже здесь писал ) я ставлю выше многих т.н. "рок-групп", да и сам сэр Пол их слышал и уважал.

Но с тем, что именно Маккартни сегодня так много (запоздалого лет на 20-30) пиитета - не согласен, ибо лично он никакой свободы и гуманизма не нес (скорее уж его покойная жена, не говоря о Джоне и Джордже). Сэр Пол же олицетворят "мещанина во дворянстве" и классическое прерождение полубунтаря в реакционного буржуа...

Отредактировано Евгений А. (2008-06-23 23:35:37)

Я-то и тему выставил в Публе для того, чтобы разбавить позитивом негатив, насаждаемый официальными российскими СМИ и укоренившийся в некоторых головах.
Вы даже музыкальный раздел пытаетесь делить по классовому признаку.
Окстись, народ! Вы чё! (или всё-таки Че?)

На этих выходных в Киеве состоялся международный фестиваль фейерверков. Народ более часа созерцал фейерическое небесное огненное действо (которого никогда не было бы, если бы жЫстокие китайские императоры не угнетали бы бедное китайское крестьянство. ГЫ!  )