Форум литературного общества Fabulae

Олег, мне очень нравится эта ваша работа. И одновременно есть ощущение какой-то неполноты, что ли... Понимаю, это адски трудно - откуковать эхом по-русски так же, как по-английски. Потому и не могу точно сформулировать, что за неполнота мерещится. Может быть, в оригинал намеренно заложено именно это ощущение неполноты, подобное смутности лесного эха. Лесного - потому что эхо в горных теснинах звонкое и ясное, как отражение.
Невнятно я высказался, но точнее никак не могу

Андрей Кротков написал(а):

Олег, мне очень нравится эта ваша работа. И одновременно есть ощущение какой-то неполноты, что ли... Понимаю, это адски трудно - откуковать эхом по-русски так же, как по-английски. Потому и не могу точно сформулировать, что за неполнота мерещится. Может быть, в оригинал намеренно заложено именно это ощущение неполноты, подобное смутности лесного эха. Лесного - потому что эхо в горных теснинах звонкое и ясное, как отражение.
Невнятно я высказался, но точнее никак не могу

Андрей, спасибо! Насчет подобия смутности в оригинале, думаю, Вы правы: логика "вопросоответов" в первой части - про "листы" - слегка затемнена. А полноты от эха ждать не приходится.
Что касается перевода - не могу сказать, что доволен, но временами мне кажется, что он доносит не только содержание подлинника...

Отредактировано olkomkov (2012-01-20 14:08:47)

Даниэль, если Вы имеете в виду начало строки, форму вопроса, то тут еще можно подумать... Если же "листы - листы", то ума не приложу, как еще провести тему "листов" через три строки с отзвуками эха: тут ведь смысл переходит от древесных листов к листам Священного Писания в следующих двух "вопросоответах". Но по-русски, согласен, это место звучит вяло.
Несовершенны также "ответ-свет", "сладость-радость", "человеке-вовеки": фонетика не соответствует канонам жанра "разговора с эхом". Хотя оправдаться, конечно, можно: эхо не воспроизводит речь с абсолютной четкостью и  в отзвуках можно легко расслышать немного иное...
"Продлятся ль в человеке" мне тоже самому не нравится.
Вопрос в том, можно ли сделать точнее - и как?

Андрей, так и поступим.

Интересная мысль, Даниэль, спасибо! Подумаю.

Я тоже читал-читал и понял - нужно отложить. С метафизиками это нормально, у меня Трэхерна штук пять стихов проветриваются уже давно.

Юрий Лукач написал(а):

Я тоже читал-читал и понял - нужно отложить. С метафизиками это нормально, у меня Трэхерна штук пять стихов проветриваются уже давно.

Да, нахрапом не получилось. Пущай теперь небеса нависают - живым укором.

Юрий, метафизическая мелочь, на мой взгляд, заслуживает большего внимания, чем всякая иная. Я, кстати, еще на Воэна нацелен, что-то в нем мне приглянулось, но надо изучить целиком.
Но Ваше предложение попытать Трэхерна принимаю с удовольствием - только, при моей технике, торопиться не будем. У меня текстов пока нет, так что буду рад виртуальной посылке.

Вот, отлично, будет что почитать на ночь.  А пока почитал Вашего Трэхерна в сети - испытал чувство глубокого удовлетворения. Особенно "Путешествие" понравилось.

Да, строфы, бесспорно, удались на славу!
А мироощущение Трэхерна - лишнее доказательство того, что идеология (в том числе богословская, конфессиональная) и Идея - вещи разной природы.
Что касается "антиренессансности", это зависит от того, как смотреть на Ренессанс. Для меня Возрождение (если оставить в стороне внутреннюю дробность и противоречивость) - большая попытка измерить божественное человеческой мерой - ибо иной меры нет, а мерить надобно. Понятно, что к 17-му веку попытка эта принесла разные плоды. Кто-то измерил и вместил, кто-то - нет. А позднее одним стало казаться, что мерить нечего и незачем, другим - что "обмирщение" погубило мир.

Юрий Лукач написал(а):

Трэхерн стоит на прямо противоложной позиции, тут он ближе к стильновистам и прочим предренессансникам. Человек - центр Вселенной, но только потому, что его туда поставили. Кто поставил - вопрос терминологии, важно, что не он сам. Отсюда детское ощущение счастья и не проходящего изумления чудом.

Святая правда!

Юрий Лукач написал(а):

Почти согласен (о Ренессансе, имею в виду). Помещение человека в центр мироздания как самодостаточной сущности. Отсюда и семейка Борджа, и Савонаролы, и ""маги" вроде Бруно Ноланца, и инквизиция, и пр. Во что это вылилось, мы с интересом наблюдаем по сей день

Об этом хорошо написал Игорь Гарин в книге о Джойсе (Век Джойса. - М.: Терра, 2002). Ренессанец нам уже аукнулся, и ещё будет аукаться...

Даниэль, спасибо, исправлю пока и - отдыхать. Благо для отдыха есть пока и время и силы.

Конечно, Ренессанс - явление сложное. В нем было намешано многое, что как раз Лосев хорошо показал.
Любопытно, что сейчас (имхо, конечно) происходит движение к новому Ренессансу, на этот раз, естественно, возрождению "средневековья".
У меня недавно для документального фильма о будущем в свете развития компьютерных технологий брали интервью, я там как раз высказал эту мысль. Уход людей в виртуальные миры от одномерного мира, в котором мы живем. В буржуазном мире единственные мерила успеха - деньги и власть, т. е. те же деньги. По сравнению со средними веками конструкция на редкость примитивная, то общество было страфицировано по многим показателям и тем самым сбалансировано. Один - аристократ по рождению, другой - хороший ремесленник и уважаем в гильдии, третий замечательно наряжает статуи святых на праздники и т. п.
Так вот сейчас такое сбалансированное общество строится в Сети.
Чем сильнее будет прессинг личности со стороны государств (а он, благодаря высоким технологиям будет усиливаться - тотальным контролем, вшиванием чипов в головы и т. п.), тем больше будут люди уходить в виртуальность за утраченной свободой. А поскольку там возможно все, кроме реального размножения, размер человечества быстро сократится до разумного объема. И без третьей мировой войны.

Отредактировано Юрий Лукач (2012-01-20 22:42:00)

Юрий, файл получил, спасибо, сейчас поужинаю и буду потихоньку смотреть.
Очень интересная мысль про возрождения Средневековья. Разница, конечно, в том, что стратификация и сбалансированность средневекового общества имели другую природу, в которой иерархичность ощущалась как естественный закон. Что займет место этого "священного начала" в сетевом обществе?
Кстати, в сети еще невозможны питание и рост, так что процесс, описанный в Вашем прогнозе, будет, очевидно, протекать быстрее, чем можно ожидать.