Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2008-06-16 09:26:46

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Когда она молчит

Когда она молчит, до скрежета
Сжимая створки, чтобы не кричать,
Ты раскрываешь ракушку молчанья
Немилосердным лезвием строки.
Но как твоя десница горяча!
Помедли, Бог. Так больно режутся
Слова, так раны глубоки,

А жемчуга – хватает в океане.

Отдаст жемчужница безропотно
Своё дитя на близорукий суд,
Осиротев, ослепнув, обессилев
Рвануться следом, защитить, спасти.
В какие дали волны унесут
Младенца, запеленатого шепотом
И болью перламутровых холстин?

Кому-то жемчуг кажется красивым.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#2 2008-06-16 11:46:46

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Когда она молчит

Ириш!
Своё смешалось с твоим! Вот такой микс.

Я знаю, как она молчит,
Как лезвие немилосердно,
Когда в тебе душа кричит,
Но ей нельзя кричать неверно.

И медлит Б - г, Спаси, Б - Г мой!
Судьба мой жемчуг отнимает.
Но многотонностью прибой
В сталь этот жемчуг превращает.
                                                        yes

P.S. Ириш! Проверь - запелёнУтого или запелёнАтого?

Неактивен

 

#3 2008-06-16 11:51:13

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Когда она молчит

Ух, какая рифмовка! smile

Только мне показалось букав много в "запеленатого". Нет?

Неактивен

 

#4 2008-06-16 15:29:47

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Когда она молчит

ilona написал(а):

Ириш!
Своё смешалось с твоим! Вот такой микс.

Я знаю, как она молчит,
Как лезвие немилосердно,
Когда в тебе душа кричит,
Но ей нельзя кричать неверно.

И медлит Б - г, Спаси, Б - Г мой!
Судьба мой жемчуг отнимает.
Но многотонностью прибой
В сталь этот жемчуг превращает.
                                                        yes

P.S. Ириш! Проверь - запелёнУтого или запелёнАтого?

Спасибо за микс, Софи! Очень в тему - как всегда.
Проверяла, вернее, за меня проверяли раньше, в каком-то другом стише. У тоже возможно, но второй по частности вариант после А.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#5 2008-06-16 15:30:23

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Когда она молчит

Граф О’ Ман написал(а):

Ух, какая рифмовка! smile

Только мне показалось букав много в "запеленатого". Нет?

Спасибо, Паш.
Много, канешно. Тока вроде все нужны.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#6 2008-06-16 15:31:10

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Когда она молчит

Борис Фэрр написал(а):

Запеленатый как то не очень... Хотя может и правильно написано...

Поскольку оно всех спотыкает, мне оно тоже уже не очень.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#7 2008-06-16 19:38:14

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Когда она молчит

Ир, "Поэзию магов" напомнила образами и темой.  Испанскую.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#8 2008-06-16 20:06:29

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Когда она молчит

yes, Ириш! Спасибо!

Неактивен

 

#9 2008-06-16 20:28:35

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Когда она молчит

пеленать уже надоел во всех вариантах ))
Лучше, как-нить иначе удушить (смайлег истории пыток)


no more happy endings

Неактивен

 

#10 2008-06-17 18:37:10

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Когда она молчит

У причала

Там, где дорога в жизнь берёт начало,
зияет ранка, маленький надрыв.
В котором зарождается тревога
и долгая, негромкая печаль.
Оттуда, торопясь, уходит вдаль
короткая, тернистая дорога,
где неизвестны правила игры.
Родителям вверяя роль причала,

уходят дети в собственный поход.
Сколь странно, узнавать свои повадки
и, в то же время, видеть новизну,
с растущею стеною отторженья.
Но в этом суть извечного движенья.
Лишь вздохи нарушают тишину
да плещутся в непрочный плот тетрадки
пласты текущих в безвозвратность вод...

Неактивен

 

#11 2008-06-17 22:15:11

Игорь Рыжий
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-08-25
Сообщений: 6704

Re: Когда она молчит

пока она молчит,
я посмотрю футбол
недолго.. вот кричит
и  я кричу.. про гол:))
Ирка. ты меня запеленала стихом

Неактивен

 

#12 2008-06-18 00:30:47

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Когда она молчит

Ира, читаю с тихой завистью твои стихи.  Читаю и радуюсь за тебя!
    rose rose rose     applause   

    Жемчужная тема зацепила меня… Откликаюсь:


               «А жемчуга - хватает в океане…»
                                           Ирина Каменская


А жемчуга - хватает в океане…
Жемчужницы, растерзанные нами
В азарте поиска, уходят в глубину…
Из сотни повезёт найти одну.
Затем – ещё… чуть меньше… чуть крупней…
Жемчужница молчит. Как больно ей…
Мерцает грусть, струится из жемчужин…
Жестокий промысел. Что делать – жемчуг нужен…


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#13 2008-06-18 17:20:47

Саша Шварц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-07
Сообщений: 810

Re: Когда она молчит

Идея прекрасная по своей сути.
рАкушка - допустимо по некоторым словарям, но Ирина...... ну что Вы... рАкушки-мидяйки и вода с бульбашками это такой "крымнизьм".... Все-таки ракУшка? smile1
И, возможно, "спелёнутого хрупкого младенца (ребенка)  под болью перламутровых холстин"
СЛМ

Отредактировано Саша Шварц (2008-06-18 17:28:35)


Оттачивая рифмами стило,
Иду по жизни просто и светло!
Шварц

Неактивен

 

#14 2008-06-18 18:11:49

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Когда она молчит

Галина Гедрович написал(а):

Ир, "Поэзию магов" напомнила образами и темой.  Испанскую.

Гал, спасибо. Ушла, темная, искать "Поэзию магов"


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#15 2008-06-18 18:12:50

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Когда она молчит

Елене Лаки написал(а):

пеленать уже надоел во всех вариантах ))
Лучше, как-нить иначе удушить (смайлег истории пыток)

Елен, никак тут удушение не предусматривалось )) Все же типо мама и дитя


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#16 2008-06-18 18:14:13

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Когда она молчит

Илья Цейтлин написал(а):

У причала

Там, где дорога в жизнь берёт начало,
зияет ранка, маленький надрыв.
В котором зарождается тревога
и долгая, негромкая печаль.
Оттуда, торопясь, уходит вдаль
короткая, тернистая дорога,
где неизвестны правила игры.
Родителям вверяя роль причала,

уходят дети в собственный поход.
Сколь странно, узнавать свои повадки
и, в то же время, видеть новизну,
с растущею стеною отторженья.
Но в этом суть извечного движенья.
Лишь вздохи нарушают тишину
да плещутся в непрочный плот тетрадки
пласты текущих в безвозвратность вод...

Великолепно, Илюш!
Спасибище!
applause


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#17 2008-06-18 18:15:06

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Когда она молчит

Игорь Рыжий написал(а):

пока она молчит,
я посмотрю футбол
недолго.. вот кричит
и  я кричу.. про гол:))
Ирка. ты меня запеленала стихом

Ага, стал быть, хорошо, что она молчала и не отвлекала ))
(а я тоже футбол смотрю)


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#18 2008-06-18 18:17:36

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Когда она молчит

Батраченко Виктор написал(а):

Ира, читаю с тихой завистью твои стихи.  Читаю и радуюсь за тебя!
    rose rose rose     applause   

    Жемчужная тема зацепила меня… Откликаюсь:


               «А жемчуга - хватает в океане…»
                                           Ирина Каменская


А жемчуга - хватает в океане…
Жемчужницы, растерзанные нами
В азарте поиска, уходят в глубину…
Из сотни повезёт найти одну.
Затем – ещё… чуть меньше… чуть крупней…
Жемчужница молчит. Как больно ей…
Мерцает грусть, струится из жемчужин…
Жестокий промысел. Что делать – жемчуг нужен…

Спасибо, Вить.

Ты всегда углубляешь и развиваешь мои темы. Такое удовольствие читать твои отклики!


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#19 2008-06-18 18:20:07

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Когда она молчит

Саша Шварц написал(а):

Идея прекрасная по своей сути.
рАкушка - допустимо по некоторым словарям, но Ирина...... ну что Вы... рАкушки-мидяйки и вода с бульбашками это такой "крымнизьм".... Все-таки ракУшка? smile1
И, возможно, "спелёнутого хрупкого младенца (ребенка)  под болью перламутровых холстин"
СЛМ

Не-а.
рАковина и рАкушка, нет переноса ударения, я большую часть своей жизни говорила ракУшка, пока не отучили добрые люди.
Спеленатого (А чаще чем У) было бы лучше чем за-..., но мне шепот здесь тоже нужен, и не только для рифмы. Всегда стихи шепчу сначала. Жемчуг - стихи. Самонадеянно слегка, но такова идея ))
Спасибо!


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#20 2008-06-18 19:54:46

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Когда она молчит

Ирина, можно обсудить последнюю строку? "Кому-то жемчуг кажется красивым".
Сначала приведу примеры: "Рыба рвалась к нересту, раздирая бока и истекая кровью. Некоторые считают икру вкусной". "Слониха родила слонёнка. На следующий день её убили собиратели бивней. Расчески из слоновьей кости считаются самыми крепкими". "В конце фильма герой погибает, подскользнувшись на яблочной косточке. Некоторые зрители находят это смешным".
Если взять буквальный смысл метафоры (рассказа про раковину), то последняя строка читается так:
как вы можете считать красивым то, что родилось в результате страданий, боли, смерти?
Но в смысле переносном - про творчество - никто не обличает, не может обличать читателя в любви к жемчужинам-стихам.

И вот. Мне кажется, во-первых, что смысл заключительной строки в её буквальном значении (раковина-жемчужина) пересиливает смысл переносный, который является вроде бы основным, и во-вторых, что эти два смысла не совпадают по своему эмоциональному наполнению.
Может, я чересчур придираюсь.
Сам образ мне показался очень сильным.

Неактивен

 

#21 2008-06-18 19:56:03

Саша Шварц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-07
Сообщений: 810

Re: Когда она молчит

Ирина Каменская написал(а):

Саша Шварц написал(а):

Идея прекрасная по своей сути.
рАкушка - допустимо по некоторым словарям, но Ирина...... ну что Вы... рАкушки-мидяйки и вода с бульбашками это такой "крымнизьм".... Все-таки ракУшка? smile1
И, возможно, "спелёнутого хрупкого младенца (ребенка)  под болью перламутровых холстин"
СЛМ

Не-а.
рАковина и рАкушка, нет переноса ударения, я большую часть своей жизни говорила ракУшка, пока не отучили добрые люди.
Спеленатого (А чаще чем У) было бы лучше чем за-..., но мне шепот здесь тоже нужен, и не только для рифмы. Всегда стихи шепчу сначала. Жемчуг - стихи. Самонадеянно слегка, но такова идея ))
Спасибо!

Дабы не вызвать поток возмущениев, отвечаю на e-mail  write


Оттачивая рифмами стило,
Иду по жизни просто и светло!
Шварц

Неактивен

 

#22 2008-06-18 20:18:20

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Когда она молчит

Екатерина Максимова написал(а):

Ирина, можно обсудить последнюю строку? "Кому-то жемчуг кажется красивым".
Сначала приведу примеры: "Рыба рвалась к нересту, раздирая бока и истекая кровью. Некоторые считают икру вкусной". "Слониха родила слонёнка. На следующий день её убили собиратели бивней. Расчески из слоновьей кости считаются самыми крепкими". "В конце фильма герой погибает, подскользнувшись на яблочной косточке. Некоторые зрители находят это смешным".
Если взять буквальный смысл метафоры (рассказа про раковину), то последняя строка читается так:
как вы можете считать красивым то, что родилось в результате страданий, боли, смерти?
Но в смысле переносном - про творчество - никто не обличает, не может обличать читателя в любви к жемчужинам-стихам.

И вот. Мне кажется, во-первых, что смысл заключительной строки в её буквальном значении (раковина-жемчужина) пересиливает смысл переносный, который является вроде бы основным, и во-вторых, что эти два смысла не совпадают по своему эмоциональному наполнению.
Может, я чересчур придираюсь.
Сам образ мне показался очень сильным.

Катюш, да, именно такой прием и имелся в виду, вполне сознательно. Если буквальный смысл пересиливает - что ж, так тому и быть. Буквальный смысл тоже имеет право на существование. Здесь, в этой ленте, уже три разных прочтения. Меня это не огорчает, напротив, радует.
Несовпадение по эмоциональному наполнению - меня это не смущает. Эмоции часто противоречивы, мои - практически всегда. Единство и борьба противоположностей? ))
Кать, поражает твое умение читать стихи. Учусь. Правда, без какой-либо лести или ерничанья.
Спасибо!


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#23 2008-06-18 20:18:50

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Когда она молчит

Саша Шварц написал(а):

Ирина Каменская написал(а):

Саша Шварц написал(а):

Идея прекрасная по своей сути.
рАкушка - допустимо по некоторым словарям, но Ирина...... ну что Вы... рАкушки-мидяйки и вода с бульбашками это такой "крымнизьм".... Все-таки ракУшка? smile1
И, возможно, "спелёнутого хрупкого младенца (ребенка)  под болью перламутровых холстин"
СЛМ

Не-а.
рАковина и рАкушка, нет переноса ударения, я большую часть своей жизни говорила ракУшка, пока не отучили добрые люди.
Спеленатого (А чаще чем У) было бы лучше чем за-..., но мне шепот здесь тоже нужен, и не только для рифмы. Всегда стихи шепчу сначала. Жемчуг - стихи. Самонадеянно слегка, но такова идея ))
Спасибо!

Дабы не вызвать поток возмущениев, отвечаю на e-mail  write

Саша, да когда я возмущалась?
Пошла на почту ))


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#24 2008-06-18 21:15:25

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Когда она молчит

Ирина Каменская написал(а):

Елене Лаки написал(а):

пеленать уже надоел во всех вариантах ))
Лучше, как-нить иначе удушить (смайлег истории пыток)

Елен, никак тут удушение не предусматривалось )) Все же типо мама и дитя

А... Ну, я тогда не догнала. Прости smile


no more happy endings

Неактивен

 

#25 2008-06-18 21:24:59

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Когда она молчит

дык - эт я сама виновата. Нинано извиняться smile1


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#26 2008-06-18 22:33:10

Саша Шварц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-07
Сообщений: 810

Re: Когда она молчит

Ирина Каменская написал(а):

Саша, да когда я возмущалась?
Пошла на почту ))

Увы-увы! Не Вы-не Вы! Это привинтивная (от слова привинтить) мера против Ваших (и не только) ярых поклонников
vtanke


Оттачивая рифмами стило,
Иду по жизни просто и светло!
Шварц

Неактивен

 

#27 2008-06-18 22:33:39

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Когда она молчит

Ирина, спасибо за тёплые слова и за вашу всегдашнюю толерантность. Если вам действительно ненеприятны эти копания, я продолжу, осмелев, затем исчезну.
Мне кажется традиционным подход, при котором два значения метафоры сосуществуют совпадая частично или полностью, либо существуют параллельно, но никак не противоречат друг другу. Точнее даже, противоречие двух смыслов друг другу или одного из смыслов - контексту, считается "классической" ошибкой.
Ошибка, в свою очередь, может быть намеренной, чтобы родить парадокс или иронию, но в данном случае ведь не было такой задачи.
Допустим, мы говорим: Жизнь течёт... Текут ручьи, иссыхая или уходя под землю. (Это значит, что живое существо когда-то умирает.)
Или, наоборот: Жизнь течёт, текут ручьи, нигде не начинаясь и нигде не заканчиваясь. (Это значит: жизнь бесконечна.)
А теперь посмотрим: Жизнь - ручей. Ручьи текут, превращаясь в тонкую струйку и исчезая... жизнь продолжается вечно. - Как же так? Исчезает или продолжается?

Так и у нас:
Смысл стихотворения (в основной части):
Мы отдаём свои жемчужины (детей, стихи) на близорукий суд, но они - порождения боли и таланта - прекрасны.
Смысл заключения:
Как вы можете находить красивым то (жемчужину), ради чего кого-то (ракушку) лишили жизни? Делать объектом преклонения то, что рождено в страданиях и боли, кощунственно.

Этот парадокс вовсе не выносится на поверхность, он скрыт от большинства читателей (см. отзывы), что, наряду с перечисленными причинами, лишает его признаков приёма.
Я, честно говоря, не вижу способа уйти от этого противоречия, разве что заменой последней строки...

Неактивен

 

#28 2008-06-18 22:42:14

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Когда она молчит

Кать, ради этого противоречия стих и писался.
Я не решила для себя это противоречие, потому эмоциональные акценты не расставлены толком. Стихи (дети все же - совсем другое, я свое дитя ни на какой суд в жизни не отдам, тут во мне такая тигра просыпается, только держись))) гармоничные, светлые, солнечные - много ли их? Пишем, как правило, чтобы внутреннюю дисгармонию как-то компенсировать. И на такие же болезненные стихи, как правило, с большей готовностью откликаемся. Хорошо ли это? не знаю. Красиво ли это? Не знаю. Но ведь и жемчуг - проявление паталогическое для жемчужницы. Это не стих-ответ, стих-вопрос, размышление. Не без иронии, пусть не явной. Не хочется мне последнюю строку менять sad1
Вот, пытаюсь думать вслух ))


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#29 2008-06-18 23:01:17

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Когда она молчит

Гм. Но парадокс, если он сознательный, всегда выпячивается, а не прячется - два смысла ставятся, например, в соседних строках, чтобы явно возникала необходимость сравнивать и оценить, так сказать, диалектику во всей её красе. Здесь он спрятан... И поэтому возникает мысль о логической ошибке.
Но надо отвлечься и переварить то, что вы сказали. Завтра, возможно, многое переменится. red
Закроем эту тему?

Неактивен

 

#30 2008-06-18 23:18:46

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Когда она молчит

Нет, не нужно закрывать. Если возникнут новые мысли - зачем закрывать? а я пока эти тоже поперевариваю )) Сейчас голова усталая.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson