Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Не сотвори себе кумира,
Но чти родителей своих.
Познать, пытаясь, сущность мира
Учись у гениев былых.
Порой, средь их творений чудных
Изъяны встретить можно вдруг.
Ведь опыт – сын ошибок трудных,
А гений – парадоксов друг.
Прости им это, как простили
Они наставникам своим.
Отцы в другое время жили,
Других костров вдыхали дым.
Мы видим дальше и яснее,
Во многих свЕдущи вещах
Не потому, что мы умнее,
Мы – у гигантов на плечах.
Не критикуй почивших строго,
А совершенствуй мастерство.
Шагая по своей дороге
Достигни пика своего.
Тогда потомок твой без фальши,
Возможно, скажет горячо,
Что заглянул намного дальше,
Взобравшись на твоё плечо.
Отредактировано yvain (2006-11-22 11:50:13)
Неактивен
Подпесался.
что ещё
Смог заглянуть намного дальше - немного инверсированно.
СК
Неактивен
Я бы тоже подписалась, тока не взбиралась я ей на плечи, вот чесслово. И по прежнему считаю её творчество (то, где она открыла что-то новое) тупиковой ветвью эволюции стихотворчества. Так же, как и творчество многих поэтов. Вот, что касается Пушкина, Державина, это другое дело - они нам дорогу проложили.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Я бы тоже подписалась, тока не взбиралась я ей на плечи, вот чесслово. И по прежнему считаю её творчество (то, где она открыла что-то новое) тупиковой ветвью эволюции стихотворчества. Так же, как и творчество многих поэтов. Вот, что касается Пушкина, Державина, это другое дело - они нам дорогу проложили.
Лично я не являюсь поклонником Ахматовой и практически не читаю её стихов. Но она по праву занимает своё место в Русской поэзии. Как известно, у каждого свой вкус, у Ахматовой много поклонников.
А стихотворение я написал потому, что считаю бессмысленным критиковать давно почивших поэтов.
Давайте ещё Ломоносова покритикуем. Я думаю, что Ахматова бы посмеялась над многими стихами наших современников. Я, например, смеюсь.
Отредактировано yvain (2006-11-22 03:07:20)
Неактивен
Я сам из графоманов – простаков,
на большее претендовать не смею.
Побольше бы подобных «тупиков»,
тянуться нам беспомощно за нею,
стихи ронять на вытоптанный путь
и ликовать, приблизившись чуть-чуть...
Неактивен
Не знаю. "Она по праву занимает своё место в Русской поэзии" - это для меня это бессмысленный набор слов. Нет таких прав ни у кого, и мест нет, которые можно занять, согласно купленным билетам.
Неактивен
Илья Цейтлин написал(а):
Я сам из графоманов – простаков,
на большее претендовать не смею.
Побольше бы подобных «тупиков»,
тянуться нам беспомощно за нею,
стихи ронять на вытоптанный путь
и ликовать, приблизившись чуть-чуть...
Очень хороший экспромт.
Полностью разделяю мнение.
Неактивен
А я нет. Имеет человек право на собственное мнение? К чему такая агрессивность? Ведь нельзя заставить любить что-то насильно. Заставить восхищаться тем, что не вызывает восхищения.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Не знаю. "Она по праву занимает своё место в Русской поэзии" - это для меня это бессмысленный набор слов. Нет таких прав ни у кого, и мест нет, которые можно занять, согласно купленным билетам.
Есенина, ради Бога, не вычёркивайте, у него тоже сплошь и рядом неравносложный размер.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
А я нет. Имеет человек право на собственное мнение? К чему такая агрессивность? Ведь нельзя заставить любить что-то насильно. Заставить восхищаться тем, что не вызывает восхищения.
Есть право критиковать, но есть право и защищать. Я защищаю - это моё право.
Неактивен
На каком основании? Не являясь поклонником Ахматовой и практически не читая её стихов? (Ваши слова). Только потому, что она "по праву занимает своё место в Русской поэзии"? Простите, не вижу в этом логики. И не уверена, что Ахматова нуждается в такой защите.
Неактивен
А давайте защитим Гомера, его вклад в литературу на сто порядков больше! Его гекзаметр - 000!!!
А почему бы нет, мы все на его плечах...и та же Ахматова...
Юрий! Я Вас приглашаю подумать на тему, что сегодня - ВЫ, именно ВЫ держите этот флаг, эту эстафету (простите за пафос)... Многие до нас бежали свой отрезок, кто как мог, и неплохо справлялись - донесли нам...Да! - их всех знать надо! И Уважать - надо! Опираться - может тоже надо! НО... на кого опирался ГОМЕР??? Он творил и творил - дано было ему... И не стоял он на чьих-то плечах...
Вот этот подвиг Вас не впечатляет?
А меня это впечатляет больше. Но я вынесу из этой ситуации только одно - я сама должна, на что я способна, во всю свою душу, как та же Ахматова (Боже сохрани я себя с нею даже и не помечтаю сравнивать), как тот же Гомер (та же ситуация) - тот же Ломоносов и далее и далее.
Кто из них вообще вспоминал о предшественниках или подражал им, когда писал. Эти Великие люди просто творили, - им было дадено и за это требовалось - и они делали своё дело... и не трепетали перед предками. Знали, учили и пошли дальше и до нас донесли... Честь им и хвала, но они не подражали предкам, иначе все до сих пор писали бы гекзаметром Гомера! Так разрешите себе, именно себе, зная и уважая предков - НЕ ОГЛЯДЫВАТЬСЯ на них а быть свободным в творчестве, ОНИ это преподали главным уроком... А уважать - да кто же их не уважает, конечно все чтят... но надо идти дальше и нести то, святое, что они нам оставили - ПОЭЗИЮ... в меру наших сил, на всю катушку наших Душ и возможностей... А возможностей у нас больше - согласитесь, у нас есть ФАБУЛА, где мы можем чуток вырасти, подшлифоваться у своих же коллег, а у предков наших были только кружки, там , -литературные четверги... и так далее ... им было труднее, их время держало в питоновых обьятиях, и для того времени они были новаторами, и пионерами, они были гениями своих времен... так не станем же мы их именно в этой отчаянной самоотверженности предавать...
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
А я нет. Имеет человек право на собственное мнение? К чему такая агрессивность? Ведь нельзя заставить любить что-то насильно. Заставить восхищаться тем, что не вызывает восхищения.
Я ни в коем случае не посягаю на право собственного мнения. Я в своём стихе выразил, как раз своё мнение, нисколько не навязывая его читателю. К тому же, смею заверить, что моё симпатии – антипатии строятся не на полном согласии, а на наличии цельной личности, которую я, в Вашем случае, и наблюдаю. Так что, без обид, пожалуйста, и, ради Б-га, не меняйте своё мнение в угоду другим.
С искренней симпатией,
Илья.
Неактивен
Просто, мне кажется, что в то время и требования к стихосложению были другие. Гораздо больше позволялось "вольностей", например, те же глагольные рифмы, банальные, опять же, неодносложность размера. Но не все становились нобелевскими лауреатами при этом. Хотя, я больше Цветаеву люблю.
С уважением.
Неактивен
Восприятие поэзии, искусства вообще - настолько личностная вещь, что вряд ли здесь уместны споры. Мысль не нова, но повторюсь - значимость таланта определяется не столько формой, сколько содержанием, глубиной проникновения в общечеловеческие ценности.
Неактивен
Илья Цейтлин написал(а):
Алиса Деева написал(а):
А я нет. Имеет человек право на собственное мнение? К чему такая агрессивность? Ведь нельзя заставить любить что-то насильно. Заставить восхищаться тем, что не вызывает восхищения.
Я ни в коем случае не посягаю на право собственного мнения. Я в своём стихе выразил, как раз своё мнение, нисколько не навязывая его читателю. К тому же, смею заверить, что моё симпатии – антипатии строятся не на полном согласии, а на наличии цельной личности, которую я, в Вашем случае, и наблюдаю. Так что, без обид, пожалуйста, и, ради Б-га, не меняйте своё мнение в угоду другим.
С искренней симпатией,
Илья.
Без обид, Илья.
Неактивен
Галина Гедрович написал(а):
Просто, мне кажется, что в то время и требования к стихосложению были другие. Гораздо больше позволялось "вольностей", например, те же глагольные рифмы, банальные, опять же, неодносложность размера. Но не все становились нобелевскими лауреатами при этом. Хотя, я больше Цветаеву люблю.
С уважением.
Вот тут я согласна полностью. Я сразу сказала Жене, что нельзя подходить с нынешними мерками к тем стихам. Кстати, как раз у Ахматовой очень мало банальных рифм. Может быть, отчасти и этим она подкупала в своё время, потому, что тогда это было редкостью, а сейчас почти все так рифмуют.
Неактивен
Ирина Каменская написал(а):
Восприятие поэзии, искусства вообще - настолько личностная вещь, что вряд ли здесь уместны споры. Мысль не нова, но повторюсь - значимость таланта определяется не столько формой, сколько содержанием, глубиной проникновения в общечеловеческие ценности.
И всё же форма тоже важна. почему не стремиться к идеальности формы?
Неактивен
Безусловно, важна. Имелось в виду - при прочих равных условиях. Стремиться к идеалу - да, конечно.
Неактивен
Ирина Каменская написал(а):
Восприятие поэзии, искусства вообще - настолько личностная вещь, что вряд ли здесь уместны споры. Мысль не нова, но повторюсь - значимость таланта определяется не столько формой, сколько содержанием, глубиной проникновения в общечеловеческие ценности.
С этим утверждением я полностью согласен.
С симпатией
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Ирина Каменская написал(а):
Восприятие поэзии, искусства вообще - настолько личностная вещь, что вряд ли здесь уместны споры. Мысль не нова, но повторюсь - значимость таланта определяется не столько формой, сколько содержанием, глубиной проникновения в общечеловеческие ценности.
И всё же форма тоже важна. почему не стремиться к идеальности формы?
Форма важна, но всё же вторична.
Неактивен
Но без формы нет стихов.
Неактивен
А без содержания?
Алис, мне кажется, мы уже по инерции спорим. И так ведь все всем понятно и все со всеми согласны. Как там по учебникам - единство формы и содержания?
Неактивен
Ну да. Всё так и есть.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Но без формы нет стихов.
Не надо разделять. Важна гармония. другое дело, что не надо и загонять себя в жесткие рамки правил и форм, ибо не всегда красота в симметрии
Неактивен
Аркадий Эйдман написал(а):
Алиса Деева написал(а):
Но без формы нет стихов.
Не надо разделять. Важна гармония. другое дело, что не надо и загонять себя в жесткие рамки правил и форм, ибо не всегда красота в симметрии
Очень верно.
Неактивен
Симметрии и так нет в и быть не может. Законы стихосложения только пытаются объяснить гармонию. В большинстве случаев вполне успешно.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Симметрии и так нет в и быть не может. Законы стихосложения только пытаются объяснить гармонию. В большинстве случаев вполне успешно.
Так объясните, пожалуйста, почему специфика сайта требует полной симметрии?
Неактивен
Коллеги, если у кого-нибудь когда-нибудь будет желание по-настоящему пройти путь анализа персональной поэтики - то вы почувствуете нечто, близкое к легкому ужасу и заглядыванию в пропасть. Структура поэтического языка, прямо связанная со структурой поэтического мышления - это материя, способная свести с ума. К тому же трудно уловить грань, за которой происходит "распад связности", исчезает текст и начинается исследование физиологии звуков и оптики знаков. А именно этот "подземный гром" мы и слышим в стихах, которые кажутся нам несовершенными и не нравятся. Но у нас есть надежный критерий - вкус. И то, что здесь происходит, пока что есть только спор о вкусах в тех пределах, которые допустимы...
Неактивен