Форум литературного общества Fabulae

Так же, как посылая воина УБИВАТЬ - иноверца ли, вражеского солдата ли, грешника ли(инквизиция) и преступника ли (Гос.машина) - Любая ВЛАСТЬ (религиозная или светская) берёт на себя ответственность за грех убийства - является САМА ГРЕХОВНОЙ!
Но , обратите внимание, с какой наростающей силой эта ВЛАСТЬ (ЛЮБАЯ) себя укрепляет.  Но если происходит слияние двух ВЛАСТЕЙ  как в Иране например, народ порабощается и, становится просто ядром, заряжай в пушку и стреляй,  - где у таких народов свободы? даже если есть - это свобода внутри клетки устоев религии...
Да и любой народ внутри любого государства- подчинён-  а) закону, б) традициям, в)собственно религии, и вере, что это истина!  Любые знания мы получаем отредактировано - властью, религией, социальным укладом, менталитетом нации. Любому из нас трудно подняться выше этого. Но что самое обидное, что  - всё это эксплуатирует ЛИЧНЫЕ ЭТИЧЕСКИЕ постулаты данные КАЖДОМУ, имеющиеся у КАЖДОГО в ДУШЕ.

Дикая плоть написал(а):

Грех самому искать смысл и истину - для бога мы все рабы и грешники, Но давайте не будем забывать что любая религия эксплуатирует одни и теже заповеди, данные нам генетически - начиная от "не убий" - они, эти  ЭТИЧЕСКИЕ заповеди - самая большая тайна формы разумной жизни на мой взгляд - они есть изначально в каждой душе, они присутствуют ВНЕ всякой религии,  даже у атеистов. Это диктат Души и это - врожденно!
Любая религия - это механизм : а)подавления личной воли, ибо предлагает свалить ответственность за свои поступки на какого-то Бога, ; б) механизи устройства границ между людьми  , ибо "разделяй и властвуй" , более система порабощения (сплочения какого-то конгломерата людей) вокруг Центра - т.е. централизация государства(религиозного); в) Это механизм эксплуатации  Души Личности - ибо -раб - ответствуй и служи.  И не стоит тебе мудрствовать лукаво, изыскивать разницу где грех а где нет!
ГРЕШЕН изначально ибо - все мы дети - потомки грешных Адама и Евы, и более того потомки Каина, ибо только убийца оставил потомство.  Так рассуждает религия - унижая любого, если он сам не унизится - служить ей!

Не согласен только с "Грех самому искать смысл и истину". Получается, нам кто-то должен ее найти, или и без нее неплохо живете, мол.  Думать - грех, получается. Так ведь почти само собой думается. С остальным скорее согласен, чем нет. Не хотелось бы где-то упоминать слово "грех".  В размышлениях о нем мы неизбежно запутаемся и будем противоречить сами себе.

Эх жаль, время поджимает - тема-то - неисчерпаемый колодец -  буду через - 4 часа.

Наталья Федоренко написал(а):

Аркадий Эйдман написал(а):

Antosych написал(а):

Знать точно, даже и немного,
Прерогатива только Бога,
А если что-то мы решили,
Так это просто нам внушили...

Тогда б я рассуждать не мог,
когда б не знал, что сам я Бог!

Конечно Бог - любой творец,
Но согласитесь же, мудрец..
Что хоть мораль порой строга,
В любви и страсти нет греха!

В Любви- нет. В страсти-есть, ибо неудовлетворенная страсть (а она всегда таковая), порождает недовольство, зависть, обиды...грехи, короче...

Именно - Аркаша! Правы, ибо размышляем об этом!

Дикая плоть написал(а):

Грех -  самому искать смысл и истину - для бога мы все рабы и грешники, Но давайте не будем забывать, что любая религия эксплуатирует одни и теже заповеди, данные нам генетически - начиная от "не убий" - они, эти  ЭТИЧЕСКИЕ заповеди - самая большая тайна формы разумной жизни на мой взгляд - они есть изначально в каждой душе, они присутствуют ВНЕ всякой религии,  даже у атеистов. Это диктат Души и это - врожденно!
Любая религия - это механизм : а)подавления личной воли, ибо предлагает свалить ответственность за свои поступки на какого-то Бога, ; б) механизи устройства границ между людьми  , ибо "разделяй и властвуй" , тем более система порабощения (сплочения какого-то конгломерата людей) вокруг Центра - т.е. централизация государства(религиозного); в) Это механизм эксплуатации  Души Личности - ибо -раб - ответствуй и служи.  И не стоит тебе мудрствовать лукаво, изыскивать разницу где грех а где нет!
ГРЕШЕН изначально любой ибо - все мы дети - потомки грешных Адама и Евы, и более того потомки Каина, ибо только убийца оставил потомство.  Так рассуждает религия - унижая любого, если он сам не унизится - служить ей!

Тань, давай уйдем от религии, ибо религия и ВЕРА в Бога- это разные вещи, понятия, явления...

Ну, Аркадий, кому как. По мне так страсть не грех.

Дикая плоть написал(а):

Эх жаль, время поджимает - тема-то - неисчерпаемый колодец -  буду через - 4 часа.

Жалко. А я как раз в сети бываю в первой половине дня.
С теплом,
Анатолий.

Дикая плоть написал(а):

Если употребляем понятие "грех", то как уйдём от религии, ибо это толь ЕЁ прерогатива - судить нас, - насильно присвоенная ЕЮ - прерогатива - обвинять человека!
А если говорить о Любви и страсти - то  в чём можно обвинить любящего человека-? Да ни в чём!  Нет его вины в его страстной ли, платонической ли, возвышенной ли, обычной тоже прекрасной ЛЮБВИ!  Ведь это ЕГО человека Душа способна на какой-то из этих уровеней,  но все-равно это ЛЮБОВЬ!   Как тут можно провести границу - до этого не "греховная любовь" а дальше "греховная" - смешно!
Для меня одна любовь - непонятна - это любовь к врагам - вот тут я ничего не могу для себя уяснить... может потому, что врагов у меня нет...)))

Я думаю настоящей любви к врагам и не существует. Или враги не настоящие, или говоря о любви к врагам люди лукавят, преследуя какие-то свои цели, или я тоже чего-то как и Вы не понимаю...

Дикая плоть написал(а):

Я думаю этот последний "Новый" завет Христа (условно существующий Идеал) - был прежде всего направлен на обьединение /сплочение разрозненных ветвей и течений Церквей, и преследовал только одну цель - уйти от кровопролития его же пастве.  Ну по примеру белых и черных овец - кто лучше, - Да возлюбите врагов своих как самого себя,  как высшая ипостась любви, ибо друга любить это и каждый (дурак) сможет, а ты вот попробуй - врага - овцу другой масти из моего же стада...))) а может я и не права?  - Но размышляю жеж))))

Это шпионская заповедь, придуманная врагами. Вы, мол, нас любите, по настоящему, и мы вас будем (на словах). Само собой, понятно кому при таком раскладе легче живется.

Дикая плоть написал(а):

Я думаю -  с т а д у - п а с т в е  -  ))))
Ни "они" ни "мы" - кровь лить не станем - ибо ГРЕШНО!  и "Пастух"  не велел - )))   

И даже щеки подставлять никому не надо,  сплошная идилия кругом!?

Дикая плоть написал(а):

Именно - эта же "заповедь" идею смирения превосходит!
   Вот смотри - католики, православные, протестанты, и т.д. - сколько семейных кланов образовалось у Христианства, - их же мирить надоть)))  и , в принципе  - прощение твоего унижения от пощечины - уже ой как мало!  Новый завет - на будущее - ещё в 33 году нашей эры дан -  будущая корректива... даже для разных религий - ибо все население планеты - смотрит не внутрь своей ДУШИ, а в Небо - что Бог сказал, что Папа сказал, что Гуру сказал - и т.д.   Меня восхищает в этой связи - то, что это же в нас уже заложено - ЭТИЧЕСКИМИ ПОСТУЛАТАМИ ДУШИ - и мы их как идеал приписываем Небу, Богам, Церквям...и т.д.  как открытие, имея уже понятие, что Это Идеал! Видишь какая вещь--))))!

Я думаю, все нормы человеческого общежития были сформированы задолго до возникновения мировых религий. Именно - заложено! Животные в стаде примерно так же себя ведут, и мы недалеко ушли...

Дикая плоть написал(а):

Именно Толя, Именно!  Вот что меня и восхищает!
Все религии Мира - рождаем именно мы изнутри, вот посмотри - Все Боги наши - это проекция наших же идеалов и укладов.  Бог скотоводов кочевников - именно скотовод-кочевник. Бог рабовладельческих времен - имеет такую же структуру  устройства своей власти как и в этих государствах и сам - рабовладелец - естественно, Если у Шумеров шла борьба за власть - то такая же борьба шла и Богов на Небесах,  Вот Олимпийские Боги - все как у людей, как в строе города-государства, вплоть до демократических моментов можно это проследить - ведь даже у нас нынче - что Бог - СВОБОДА! - пришла её пора я так думаю... и страдаем мы большей частью от "старых своих же идеалов" - вот и ныняшняя беседа наша - не что иное - как способ - найти основу неподчинения "Старому" -
идеалу, ибо уже некоторая зрелость мироощущения существует в умах ЛЮДЕЙ... Я так дум-маю...!

Я бы что-то и добавил, но не могу! И не только потому, что спешу, а просто нечего!
До свидания!

Аркадий, все же спотыкушки остались и в отредактированном варианте. Что если последнюю строку дать так: "Я утверждаю: в настоящей /Любви  - греха искать не след". Строку надо сделать полегче, а то от двух подряд существительных в одном падеже она тяжеловата и темновата... А, так сказать, концептуальная идея стихотворения, т.е. моральная позиция автора - не предмет для обсуждения, тем более осуждения. Я до божественных высот не возношусь - там холодно и воздуха нет. Мы существа из костей и мяса, космос не наша среда. Любовь платоническая или самая что ни на есть физическая - наша судьба. Любовь - дело личности. Брак - общественный институт. Ежели они гармонично совпали - честь и хвала и мои завидки. К тому же любовь идет из головы, как ни верти. А когда она идет только из места, которое ниже поясного ремня - что ж, тоже любовь, но механическая. И быстро приедается.

Андрей Кротков написал(а):

Аркадий, все же спотыкушки остались и в отредактированном варианте. Что если последнюю строку дать так: "Я утверждаю: в настоящей /Любви  - греха искать не след". Строку надо сделать полегче, а то от двух подряд существительных в одном падеже она тяжеловата и темновата... А, так сказать, концептуальная идея стихотворения, т.е. моральная позиция автора - не предмет для обсуждения, тем более осуждения. Я до божественных высот не возношусь - там холодно и воздуха нет. Мы существа из костей и мяса, космос не наша среда. Любовь платоническая или самая что ни на есть физическая - наша судьба. Любовь - дело личности. Брак - общественный институт. Ежели они гармонично совпали - честь и хвала и мои завидки. К тому же любовь идет из головы, как ни верти. А когда она идет только из места, которое ниже поясного ремня - что ж, тоже любовь, но механическая. И быстро приедается.

Андрей!
Последнюю строку трогать не буду, мне самому в моем варианте она больше нравится (и почему это?).
А на Твой комментарий дам ссылочку:http://www.stihi.ru/poems/2006/04/26-981.html