Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-08-08 15:17:35

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Горят храмы

Посвящено реальному событию: 13 июня 2004 года в деревне Волнаволок (Подпорожский район, Ленинградская область) на моих глазах сгорели две церкви - храмы Власия и Покрова (XVIII-XIX вв.). Эксперты обнаружили следы умышленного поджога.


Горят в огне святые храмы.
Горят икон пустые рамы,
Янтарный отблеск в небе светлом,
И реет знамя зла без ветра.

Земля, забывшая о Боге,
Поклоны бьёт, и гнутся спины
Лишь в подражании убогом
Святой Руси, почившей ныне.

Знаменье крестное без меры
Творит рукою неумелой
Тот, кто вчера боролся с верой,
А нынче ходит в ризе белой.

Земля, забывшая о Боге,
Сокрылась в пепле этих храмов.
Усопших, что в покое строгом
Лежали здесь, тревожит пламя.

В огне, рождённом изувером,
Так долго крест стоит нетленный,
Рука как будто древней веры
Хранит его среди геенны.

Пожрало пламя эту веру –
И крест обрушен к лапам Зверя.
Места, что звали в Рай нас высью,
Пылают, словно Ад нечистый…

Горят! Горят святые храмы!
Икон, окон пустые рамы...
И слёзы тяжки будто камни:
Закрыты Божьих окон ставни...

14.06.2004
Волнаволок

(классическая редакция от 21.08.2006, Петроград)

Отредактировано Савл Иноземцев (2006-08-24 14:35:25)


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#2 2006-08-09 14:27:37

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Горят храмы

Вот они, наши почившие "старушки". Судя по окружающей обстановке - в последнюю зиму своего существования:

http://tikho.narod.ru/Fotki/NY2004/Karg026o.jpg

Подожгли одну церковь, а вторая загорелась следом.
Тот крест, что на церкви слева, на длинном шесте, продолжал стоять, даже когда почти все стены выгорели, и лишь стена огня окружала его, покосившегося, а потом медленно обрушился в пекло. Зрелище незабываемо жуткое.
Всей деревней смотрели со слезами на глазах и ничего не могли сделать. Кому они мешали? Теперь посреди пепелища и полуобгоревшего кладбища - свежесрубленная маленькая часовенка sad1


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#3 2006-08-09 16:17:27

Александр Зрячкин
Хранитель традиций
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 2849
Вебсайт

Re: Горят храмы

Коммент перед песней (типа, старое стихо...) кажется лишним. Потому как это именно песня, и песня классная!!! thumbsup

Неактивен

 

#4 2006-08-09 16:33:09

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Горят храмы

Александр, пять баллов! Только музыку к ней ещё не дописал sad1 Так как раздел с песнями так и не создали, решил здесь разместить.
Спасибо за thumbsup


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#5 2006-08-09 17:55:21

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Горят храмы

Савл Иноземцев написал(а):

Старое стихо тех времён, когда во мне ещё что-то оставалось от былого христианина. Посвящено реальному событию: 13 июня 2004 года в деревне Волнаволок (Подпорожский район, Ленинградская область) на моих глазах сгорели две церкви - храмы Власия и Покрова (XVIII-XIX вв.). Эксперты обнаружили следы умышленного поджога.


Горят святые храмы,                 7
И в небе отблеск янтаря.          8
Икон пустые рамы                    7
И стены алтаря                         6
Горят.
Горят святые храмы.                 7

Земля, забывшая о Боге,           9
Поклон отвешивает свой            8     слога нет
Лишь в подражании убогом        9
Умершей в нас Руси Святой.       8     слога нет

Кривое крестное знаменье         9
Творит рукою неумелой             9
Тот, кто вчера боролся с верой, 9
А нынче ходит в ризе белой.      9

Земля, забывшая о Боге,            9
Сокрылась в пепле этих храмов.9
Усопших, что в покое строгом     9
Лежали здесь, тревожит пламя.  9

В огне, рождённом изувером,     9
Так долго крест стоит нетленный9       у веры нет рук   
Рука как будто древней веры    9       Как будто сила древней веры
Хранит его среди геенны.           9

Пожрало пламя эту веру –          9
И крест обрушен к лапам Зверя. 9     И крест обрушен в чрево Зверя
Места, что звали в Рай нас высью,9   И Храм, где длань звала Господня
Пылают, словно Ад нечистый…    9     Пылает, словно Преисподня

Горят, горят святые храмы…        9
Икон, окон пустые рамы…           9
И стонут стены алтаря…              8
И в небе отблеск янтаря…           8
Горят, горят святые храмы.         9

14.06.2004
Волнаволок


Не слабое, страстное стихо,  о сожалении и боли, - при виде поруганных древних Идеалов...   Набатное такое...
Немного не стройно, но это легко доработать.
Я немного подчистила Вам, надеюсь принесла пользу )))  smile1


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#6 2006-08-09 18:09:06

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Горят храмы

Спасибо! Только не согласен:
1. Почему же нет слога? поклОн отвЕшивАет свОй - умЕршей в нАс русИ святОй
2. Конечно же у веры нет рук - это символ. Я уже не раз об этом писал, даже единомышленника нашёл в лице Натальи Федоренко (низкий ей поклон за любовь к символизму) rose
3. Во чрево? Нет, не подходит, ибо обрушен к "ногам", как поверженный враг.
4. А чем вам не нравится мой вариант:
Места, что звали в Рай нас высью,
Пылают, словно Ад нечистый… - всё, вроде в норме, а так вы символический смысл строк меняете sad1
Оно может кажется нестройным с точки зрения классической поэзии, но у него другой "строй" - песенный, а "на струну" ложится идеально.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#7 2006-08-09 18:47:58

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Горят храмы

Во всём стихо Вы выдерживаете 9 слогов в строке, правильно?
А во втором катрене вдруг  9 8 9 8 -  чувствуется, как нехватка слога и звучит  как бы в другом размере...

"...Рука как будто древней веры "- кроме того, что неуклюжая инверсия, ещё и
рука символическая древней веры, которую в следующей строке пожрало пламя - ну как Вы сами думаете -   стоит это улучшать?
                                                       
Места, что звали в Рай нас высью,    - вдумайтесь - места звали высью- ?!
Пылают, словно Ад нечистый… -          или Ад нечистый = и как рифма -
                                                          условно и как характеристика Ада
                                                          неподходит Это Сатану называют
                                                          нечистым, да и то - верующие
"К лапам Зверя" - поскольку" Зверя " с заглавной литеры Вы употребили  - имеется ввиду Сатана - а у него не лапы,  а копыта,  да и "повержен к лапам" звучит слишком мягко для этого Зверя,  - согласитесь, что менять стоит...
---------------------------------------------------------------------------------------
Вы пишете -
Оно может кажется нестройным с точки зрения классической поэзии, но у него другой "строй" - песенный, а "на струну" ложится идеально.  -
---------------------------
Мне очень жаль что на фабуле нет песенного раздела, и если выставлять это как стихотворение, ты ссылки на струны при таком раскладе бессмысленны


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#8 2006-08-10 12:58:50

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Горят храмы

Неужели вас интересуют только стихи, написанные в одном размере? Это же специально: везде 9999, а в одном месте 9898. Этот катрен - "разгонный", перед последующими 9999, в то время как первый и последний - как вступление и заключение.
Про символы вы рассуждаете вообще субъективно, значительно сужая рамки человеческой фантазии, сводя их к догмам. Сатана - нечистый, так ведь и Ад не шибко чистый - значит уже можно назвать "нечистым". Места вполне могут "звать" - это есть метафора. А уж то, что Зверя чаще всего ИЗОБРАЖАЛИ с копытами, полностью на совести изображавших. Я как автор могу представлять его как хочу. Тем более, что Зверь - он же Змий, а у Змия уже не копыта, а именно лапы.
И кстати, даже без струны стихо легко читается как стихо - сам пробовал smile1
"Нечистый - высью", конечно, условная рифма, но с моей точки зрения на слух допустимая.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#9 2006-08-10 18:18:24

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Горят храмы

Когда размер прыгает, это не выглядит,  как сознательный прием автора, это выглядит, как его непрофессионализм...ИМХО


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#10 2006-08-10 21:23:24

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Горят храмы

Категорически не согласен с таким суждением - я вполне мог сделать его непрыгающим, но не сделал, так как не люблю однообразие в поэзии. Люблю, когда ритм меняется, настроение меняется и т.д. - и в стихах, и в музыке. Только не надо говорить что-то вроде "а ты докажи", "а мы не видим", "а говорить всякий может" и всё такое, ей богу, не надо. Я не нарываюсь и не злюсь, честно, друзья мои, просто если мы все будем писать одинаковые стихи - это даже не смешно. Всякий нормальный автор хочет создать что-нибудь отличающееся от творений другого. Иначе он - Ксерокс lol
Я ЗА РАЗНООБРАЗИЕ!

ЗЫ. Кстати, если я не умею выдерживать размер, как же сподобился написать четыре катрена в едином 9999? wink2


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#11 2006-08-10 21:46:27

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Горят храмы

Вы пишете -
"...Всякий нормальный автор хочет создать что-нибудь отличающееся от творений другого. Иначе он - Ксерокс..."  -  а Вы не пробовали отличится в лучшую сторону? 
Крушение Догм и Уставов - это благой порыв, но не в метрике же!
И ещё - моя душа была бы на пике счастья, если бы мои стихи путали с Цветаевскими или Ахматовскими.

Если бы здесь был раздел экспрементальной поэтики - Мекка выглядела бы на  фоне Сайта " Фабула " -  безлюдным пустырем ))))))))))


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#12 2006-08-10 23:06:25

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Горят храмы

Хочу огорчить, но для разнообразных стихов у нас только архив есть, а сайт же для тех которые к единообразию тяготеют...

Зы/ я кстати тоже могу разнообразные писать, но когда на сайт размешаю, к единообразию их стараюсь привести...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#13 2006-08-11 10:04:19

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Горят храмы

Дело ваше! :|


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#14 2006-08-11 11:05:33

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Горят храмы

Дикая плоть написал(а):

И ещё - моя душа была бы на пике счастья, если бы мои стихи путали с Цветаевскими или Ахматовскими.

Вот этого я никогда не смогу понять. НИКОГДА! Ведь Цветаева - она потому и Цветаева, что её ни с кем другим не спутаешь. За это ей моё уважение и преклонение. А преклоняться перед работой художника, который точь в точь может воссоздать "Данаю" Рембрандта категорически не умею.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#15 2006-08-17 03:00:35

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Горят храмы

Савл так чего все-таки с этим у нас? Размерчик то поправишь?


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#16 2006-08-17 04:13:54

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Горят храмы

Очень бы хотелось, стихо же славное, с позицией российского автора, с темой прекрасной, ...  ну прокиснет оно в архиве,  - жалко...
Тут и доработать -то, пара пустяков,  - хотите помогу, чем смогу?   smile1


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#17 2006-08-17 10:01:08

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Горят храмы

Блин, спасибо, конечно, огромное за интерес к стиху, жаль менять, так как жанр песенный. Если только создать что-то вроде "Вариант №2. Классический". Мне просто кажется, что стихо от этого что-то потеряет. Если размер во втором катрене поменять - то Бог с ним, можно, но вот первый и последний - ой как жалко!
Пожалуй, подсказки с вашей стороны стоит выслушать.

ЗЫ. А чего картинка перестала показываться (по крайней мере, у меня на работе и дома - "красный крестик")


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#18 2006-08-17 11:15:08

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Горят храмы

Мы твою автарку чудесно видим, а насчет песенных и классических вариантов очень хорошая мысль,


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#19 2006-08-17 11:16:11

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Горят храмы

Это связь такая  - у меня тоже постоянно крестики, а то и совсем рвется )))
Я вечером, а то на работу надо бежать, -  подумаю и предложу , а Вы рассмотрите - может что и подойдет, ОК?


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#20 2006-08-17 11:23:00

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Горят храмы

Золотой Дракон написал(а):

Мы твою автарку чудесно видим, а насчет песенных и классических вариантов очень хорошая мысль,

Я не про свою аватарку - я про фотку церквей сгоревших во втором посте.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#21 2006-08-17 11:48:58

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Горят храмы

Да нет я и фотку вижу...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#22 2006-08-18 11:30:23

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Горят храмы

Дикая плоть написал(а):

Это связь такая  - у меня тоже постоянно крестики, а то и совсем рвется )))
Я вечером, а то на работу надо бежать, -  подумаю и предложу , а Вы рассмотрите - может что и подойдет, ОК?

Татьяна, где обещанные предложения? help


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#23 2006-08-18 19:33:41

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Горят храмы

Сейчас, будут smile1


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#24 2006-08-18 21:37:58

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Горят храмы

Возьмём первый катрен -    нам надо до девяти слогов довести, правилно? -


Горят святые храмы,                 7    Смотри - горят святые Храмы!                   
И в небе отблеск янтаря.          8     Янтарный отблеск в небе рваном...
Икон пустые рамы                    7     Горят икон пустые рамы,
И стены алтаря                         6     Алтарь... Горят святые Храмы...
Горят.
Горят святые храмы.                 7     Теперь везде по 9 слогов     

Знаю, что можно красивей и обьёмней сказать  - подумайте -а это как вариант...
Сейчас второй катрен попробую )))


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#25 2006-08-18 23:47:02

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Горят храмы

Второй катрен


Земля, забывшая о Боге,           9         Земля, забывшая о Боге
Поклон отвешивает свой            8        Поклоны бьёт, и гнуться спины
Лишь в подражании убогом        9        Лишь в подражании убогом
Умершей в нас Руси Святой.       8        Руси Святой, почившей ныне   

В огне, рождённом изувером,     9
Так долго крест стоит нетленный9       у веры нет рук   
Рука как будто древней веры    9       Как будто сила древней веры
Хранит его среди геенны.           9


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#26 2006-08-19 19:10:33

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Горят храмы

По заказу трудящихся smile1 См. редакцию выше

Татьяна, я уже говорил: естественно у веры нет рук, но то есть иносказание. Представьте себе аллегорию веры в виде, допустим, женщины, которая из последних сил сжимает в слабеющих руках этот крест, пока её пожирает пламя. Кстати, вспоминается сразу фильм "Начало" с Инной Чуриковой, где она в образе Жанны д'Арк кричит: "Дайте мне крест!!!", а потом сжимает эти два скрещенных прутика с безумным взором.
Наверное, чтоб представить себе это так, как я, надо было видеть. Это даже не моя выдумка, это, как сейчас помню, мама произнесла: "Смотри! Крест не падает, как будто рука держит... Рука веры."


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#27 2006-08-19 19:18:44

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Горят храмы

Савл подумай над третьим катреном еще чуток... а то получается тот, кто в белой ризе сейчас ходит, почему-то криво крестится...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#28 2006-08-19 19:21:42

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Горят храмы

Нет, я, конечно подумаю, но "криво" - в смысле неправильно, неумело и не от души.
А остальное нормально?


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#29 2006-08-19 19:35:49

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Горят храмы

Вот что Володя ДАль пишет по ентому слову...

РИЗА ж. или ризы мн. церк. одежда, одеянье, платье вообще, особ. верхнее. || Верхняя одежда, облаченье священника, при богослужении. Ризы надеваются на рясы, на подризник. Народ различает священника в рясе, и священника в ризе, или в облачении. Без ризы и эпитрахили священник служить не может.

Тепрь представьте себе священника который неумело крестится? Да еще священника в БЕЛОЙ ризе!

Священник
(официальное церковное - иерей, народное - поп), служитель православной церкви, имеющий право совершать церковные обряды (литургию, таинства). Посвящение в сан С. и назначение на должность (в приход) производится епархиальным архиереем.

Поняли? эта фраза нонсенс по моему..  ИМХО

Остальное нормально


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#30 2006-08-19 20:40:45

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Горят храмы

Белый цвет - символ чистого, искреннего (как жёлтый - символ лжи и т.д.). "Белая риза" значит этакий "покров", маска, под которой скрывается истинная сущность служителей церкви. "Кривое" (здесь) - неискреннее. "Рукою неумелой" - значит что-то вроде, а давно ли, батюшка, таким ярым апологетом веры стали?
Замучил я вас, по-моему, своим символизмом smile1

Отредактировано Савл Иноземцев (2006-08-19 20:41:54)


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson