Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2022-10-24 00:09:22

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16740

Райнер Мария Рильке. Осень

Паденье листьев, листьев к нам с небес,
Как будто там вверху сады увяли
И говорят нам «нет».

И по ночам Земля паденье прочь
От прочих звезд свершает.

И мы, мы тоже падаем. Рука
Твоя, моя, её сейчас в паденье.

Но есть Один, чьи руки не падут,
Кто все паденья бесконечно держит.


Herbst

Die Blätter fallen, fallen wie von weit,
als welkten in den Himmeln ferne Gärten;
sie fallen mit verneinender Gebärde.

Und in den Nächten fällt die schwere Erde
aus allen Sternen in die Einsamkeit.

Wir alle fallen. Diese Hand da fällt.
Und sieh dir andre an: es ist in allen.

Und doch ist Einer, welcher dieses Fallen
unendlich sanft in seinen Händen hält.

Отредактировано Елене Лаки (2022-10-29 17:17:19)


no more happy endings

Неактивен

 

#2 2022-10-24 16:32:07

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 471

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Лист валится с куста добра и зла,
как яблоко на голову Ньютону,
жить хочет, падла, вопреки закону.

А из созвездья Девы обречённо
вниз падает брюхатая Земля.

Она грешна, и нам не устоять -
отбились мы от рук, но на поруки
Юпитер всех возьмёт, и наши муки
он гравитацией смягчит, едрёна мать!

Неактивен

 

#3 2022-10-24 22:09:07

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15253

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Райнер Мариевич Рилькин очень труден для перевода.


No creo en Dios pero tengo le miedo

Неактивен

 

#4 2022-10-25 11:35:33

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16740

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Руки падают и ноги,
Лезут из пупка кишки.
Это осень, это вздохи,
Это мутные стишки.


no more happy endings

Неактивен

 

#5 2022-10-26 09:12:14

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 471

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Андрей Кротков написал(а):

Райнер Мариевич Рилькин очень труден для перевода.

Труден, в основном, потому что зарифмован до умопомрачения. Но это стихотворение не отличается этим. В первой строфе о листьях падение которых - горизонтальные движения туда-сюда напоминают жесты отрицания. Gebärdrsprache - язык глухонемых. Руки-листья из первой строфы, "отговорив" превращаются потом в падающие руки померающих.  В конце о том, что Один (ни в коем случае христианский бог - того Рильке не признавал, даже ненавидел)  мягко управляет процессом падения, а не ловит упавших перед приземлением, как во многих переводах) Ну а в середине о том, что каждый умирает в одиночку. Короче, описан процесс померания.

Неактивен

 

#6 2022-10-26 14:52:34

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15253

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Прочёл стихотворение Рильке - и, к ужасу своему, убедился, что понимаю почти всё, за исключением трёх-четырёх слов. Поскольку немецкий я учил в возрасте 11-13 лет, а потом напрочь забросил, это понимание следует отнести на счёт возрастных изменений памяти - когда помнишь то, что было полвека назад, и забываешь то, что было вчера. По названной причине ни в коем случае не стану пытаться переводить.


No creo en Dios pero tengo le miedo

Неактивен

 

#7 2022-10-26 17:16:57

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16740

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Gregor написал(а):

Короче, описан процесс померания.

Вряд ли. Скорее неидеальность бытия.


no more happy endings

Неактивен

 

#8 2022-10-26 22:04:12

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 471

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Елене Лаки написал(а):

Gregor написал(а):

Короче, описан процесс померания.

Вряд ли. Скорее неидеальность бытия.

Если переводить fallen в смысле "пасть". Ну а падших землян по правильному пути падения  направляет Einer -  властелин 1/9 части суши, спаситель планеты из ленинградской подворотни.

Неактивен

 

#9 2022-10-26 23:27:38

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16740

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

В самом начале падение листьев сравнивают, насколько понимаю,  с увядшими райскими садами, т.е. мир, где падают листья, уже несовершенен, поскольку в райских садах листва не вянет и не падает. И они не просто падают, а с жестом отрицанья, т.е. совсем перечеркивают совершенство.  Падение Земли - нечто связующее между темой неба и человеками и обусловлено её физическими характеристиками.  Падение человеков и их конечностей, может быть  фигуральным, как показатель греховности и (или) конечности бытия или  бессилия или обусловлено связью с Землей и её падением.  Но это несовершенство заложено изначально, поскольку, видимо,  Создатель в своих руках держит все эти паденья.

Вы прочли краткое содержание стишка про осень, если кто не понял.

Отредактировано Елене Лаки (2022-10-26 23:56:04)


no more happy endings

Неактивен

 

#10 2022-10-27 10:25:25

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 471

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Как это не вянет и не падает, Елена? Это научно не доказано. А на практике - мою сноху на одном из райских островов в Индийском океане чуть не убило падающей пальмовой ветвью.
Хорошо,  что по плечу.  А если бы по голове?
Насчет того, просто стишок, вот здесь: . https://www.alpha-buch.de/r53061/faltkarte-trauer-die-blaetter-fallen.html# 
Это реклама открытки, которую на похороны рекомендуют.
По моему опыту похорон в Германии -  а он не так уж и мал, очень любящие провожать в последний путь речами немцы, очень часто цитируют стишки про листопад. Это оптимистично,  с другой стороны: Werden und Vergehen.

Неактивен

 

#11 2022-10-27 10:29:55

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 471

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Ссылка почему-то не активна. Скопируйте ее в браузер.  Там именно этот стишок на открытке, которую рекомендуют послать родственникам помершего для выражения сочувствия.

Неактивен

 

#12 2022-10-27 13:01:55

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16740

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Gregor написал(а):

Там именно этот стишок на открытке, которую рекомендуют послать родственникам помершего для выражения сочувствия.

Это не показатель. Любители садоводства тоже постят этот стишок. И у них такое крутое объяснение стишка, что Платоны с Гегелями позавидуют. Что стоит одно только, что сады - это возделанная  земля, а не первозданная природа, новое качество существования.   Переводчики стишка, небось, ни разу не отметили это.

https://www.derkleinegarten.de/mehr-inf … e_vignette

Gregor написал(а):

Ссылка почему-то не активна.

Грегор, чтобы вставить ссылку, нажмите иконку http://, что  сверху выше смайликов, появятся значки   и между ними можно вставить сноску. Получится вот так:

https://www.alpha-buch.de/r53061/faltka … llen.html#

Если при редактировании смайлики и иконки не открываются, я делаю новый ответ, но не отправляю его, а  копирую сделанное в редактируемое сообщение.

Отредактировано Елене Лаки (2022-10-27 13:50:42)


no more happy endings

Неактивен

 

#13 2022-10-27 23:56:35

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 471

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Вот уже и результат есть - никаких райских садов, зато природа!
Это очень даже в духе антихристианина Рильке.
Еще бы, дачники его в свой окоп не тащили за такие стишки!  Был сегодня на даче - листвы нападало!  А в субботу воду отключают. Попробую управлять ссылками, раньше получалось, но с некоторых пор у меня функция редактирования посерела.  Так что даже "исправления" автоподстановщика править не в силах.  Я ведь этот стишок тоже переводил. Довольно точно даже. И слова смерть не использовал, хотя все время о ней думал.

Неактивен

 

#14 2022-10-28 10:09:43

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16740

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Выяснила, что Einer   — это Один, или Вотан, верховный бог в германо-скандинавской мифологии, отец и предводитель асов, сын Бера и Бестлы, внук Бури. Так что всё ещё сложнее, ежели внук Бури. Хотя это скорее всего  фигня и Einer просто Бог без конкретизации. А насчет антихристианства Рильке, мне думается, это надумано, потому как выросшие и живущие в христианской культуре не могут от этого быть абсолютно свободными.

Отредактировано Елене Лаки (2022-10-28 12:08:00)


no more happy endings

Неактивен

 

#15 2022-10-28 22:42:41

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 471

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Нет, Один (Odin - ударение на первый слог) слишком воинствен для этой роли. У Рильке Некто мужского рода.
Скорее всего и не Бог даже. Не смог он его найти, Бога. Христианского отверг рано, в юности, а за неделю до смерти в завещании написал, чтобы ни одного попа и близко не было перед отходом в мир иной. С буддистами немного кокетничал. Если не читали - прочтите его рассказики для детей про боженьку. Очень своеобразный взгляд на того, что на небе якобы находится.
А стишок всё-таки про смерть. Листья то помирают, падая.
Мой вариант:

Всё падает и падает листва,
кружатся листья из садов небесных-
немые, отрицающие жесты.

И вдаль от звёзд, в холодную безвестность,
летит Земля, в ночи видна едва.

Вот падает безжизненно рука,
ты оглянись вокруг: во всём паденье.

Но всё же Некто есть, чьё провиденье
хранит паденье нежно, сквозь века.

А его, этот перевод, обнаружил пару лет назад в одной пролетарской газете. В общем христиане (даже православные) его в свой окоп продолжают тащить.

Неактивен

 

#16 2022-10-28 22:46:30

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 471

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Правка автоподстановщика: не пролетарской,  а протестанской.
Einer = Некто / Нечто м.р. или числительное Один.

Неактивен

 

#17 2022-10-29 10:01:16

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16740

Re: Райнер Мария Рильке. Осень

Gregor написал(а):

Если не читали - прочтите его рассказики для детей про боженьку. Очень своеобразный взгляд на того, что на небе якобы находится.

Не читала и не буду. Мне нравятся символисты очень выборочно. Из мастеров слова только Блок и Эдгар По. В принципе, если человеку тема христианства не заходит - он её и не мусолит, т.е. он сам по себе, христианство само по себе и их пути не пересекаются, он о христианстве и не вспоминает, а если что-то ему о нём напомнило, то это не тема для раздумий, мысль о христианстве промелькнёт и тут же забудется.  Можете о Рильке такое сказать?

Отредактировано Елене Лаки (2022-10-29 10:56:19)


no more happy endings

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson