Форум литературного общества Fabulae

Андрей Кротков написал(а):

Как известно с 1987 года, в нашей стране секса нет, а 110 миллионов этнических русских выросли на грядках и вылупились из куриных яиц ("Я не мамина,/Я не папина,/Я на улице росла,/Меня курица снесла"). Но тема эроса значительно шире темы секса. В России её пытались развивать серебряновековцы - тогда это называлось "проблемой пола". Однако развивали крайне неудачно, особенно Василий Розанов - все его попытки подступиться к теме эроса захлебнулись в сексуальных слюнях и подростковой скатологии. Да и в наше время, честно говоря, удачные отечественные спекуляции на эту тему что-то не припоминаю (спекуляции в сугубо научном значении этого термина). Так что риск велик, а под богословским углом зрения - очень велик. Имею в виду риск зарапортоваться.

На православном форуме я ещё и помидоров рискую сподобиться. Амен.

И не боюсь. Спасибо вам за инфу.

Андрей Москотельников написал(а):

Я, вообще-то, чувствую, что Елена вроде бы не то имеет в виду.

Это точно.

Я с подругой беседовала на тему искусства. И у нас зашел спор о Чайковском. Я говорю: смотри, вроде, говорят, грешник он был, а музыка какая светлая! Божий, говорю, дар.

А подруга перевела на Паганини. Мол, есть "дары" от лукавого. И то, что там зал "бесновался", по её словам, и некое "трезвучие сатаны" в музыке. Я потом погуглила - есть некий "тритон дьявола", но он безгрешен, ясное дело). Просто он передает неразрешенное напряжение.

"Пляски смерти" Сен Санса - пример. Сильнейшее выразительное средство - тритон этот. Но дело не в нем, а в сильно воздействующей музыке.

И я стала думать: откуда такие пассионарные творения исходят, если не от Бога? И пришла к выводу: от естественных сил человека. В том числе - эроса - это мощнейшая сила из естественных.

Это контекст. Простите, затрудняюсь изложить более внятно.

Отредактировано Елена Покровская (2020-01-24 20:58:32)

Да, темы не выйдет. Если у вас такие ассоциации, то что говорить...

Андрей Кротков написал(а):

Елена Покровская написал(а):

Да, темы не выйдет. Если у вас такие ассоциации, то что говорить...

Мои ассоциации не имеют значения. А вы, Елена, можете попробовать, потому что у вас есть интерес и подготовка. Но пробуйте очень осторожно и деликатно - среди православных обрядоверов много тупиц и дураков.

На том форуме, вообще, таких мало.) Неинтересно им в богословских разделах.

Что ж, послушаюсь вас. Открою.

Елена Покровская написал(а):

Я с подругой беседовала на тему искусства. И у нас зашел спор о Чайковском. Я говорю: смотри, вроде, говорят, грешник он был, а музыка какая светлая! Божий, говорю, дар.

А подруга перевела на Паганини. Мол, есть "дары" от лукавого. И то, что там зал "бесновался", по её словам, и некое "трезвучие сатаны" в музыке. Я потом погуглила - есть некий "тритон дьявола", но он безгрешен, ясное дело). Просто он передает неразрешенное напряжение.

Елена, прошу прощения, если мои слова покажутся Вам резкими, но то, что Вы написали, отражает крайне наивные представления обывателей о музыке и её творцах.

У Чайковского светлая музыка? Утверждать такое может только человек, который не слышал или не понял Четвёртую и Шестую симфонии, не знает симфонической фантазии "Франческа да Римини", некоторых романсов, оперы "Пиковая дама" и т. д.

Искусство Паганини - дар лукавого? Тоже дремуче-обывательский взгляд. А как же потрясающее Cantabile, музыка которого словно благословляет? А как же Вариации на тему молитвы "Dal Tuo stellato soglio" из россиниевской оперы "Моисей в Египте"?

Батшеба написал(а):

Елена Покровская написал(а):

Я с подругой беседовала на тему искусства. И у нас зашел спор о Чайковском. Я говорю: смотри, вроде, говорят, грешник он был, а музыка какая светлая! Божий, говорю, дар.

А подруга перевела на Паганини. Мол, есть "дары" от лукавого. И то, что там зал "бесновался", по её словам, и некое "трезвучие сатаны" в музыке. Я потом погуглила - есть некий "тритон дьявола", но он безгрешен, ясное дело). Просто он передает неразрешенное напряжение.

Елена, прошу прощения, если мои слова покажутся Вам резкими, но то, что Вы написали, отражает крайне наивные представления обывателей о музыке и её творцах.

У Чайковского светлая музыка? Утверждать такое может только человек, который не слышал или не понял Четвёртую и Шестую симфонии, не знает симфонической фантазии "Франческа да Римини", некоторых романсов, оперы "Пиковая дама" и т. д.

Искусство Паганини - дар лукавого? Тоже дремуче-обывательский взгляд. А как же потрясающее Cantabile, музыка которого словно благословляет? А как же Вариации на тему молитвы "Dal Tuo stellato soglio" из россиниевской оперы "Моисей в Египте"?

Зря вы так резко. Я действительно не получила достаточного музыкального образования - оно у меня поверхностное. Но я не обыватель - вот этого ярлыка не надо мне клеить.

О тритоне я так и спорила с подругой, что это бред о его греховности. О Паганини я тоже спорила, что это и не от лукавого. И именно тогда у меня родилась мысль о том, что не все шедевры от Бога либо лукавого. И пришел на ум, в том числе, эрос как естественный некий источник творческих энергий. Не единственный естественный источник - есть ешё гнев, страдания...

Я знаю шестую Чайковского - я считаю, эта музыка родилась в личностном тупике. Надеюсь, тупик не был итогом Чайковского.

Но наш разговор был именно о духовных истоках музыки. И как довод, я использовала личность Чайковского, который, как говорят, был "содомит" (не пропустите здесь поставленные кавычки). Но я говорила ей, смотри, грешник умел писать такую светлую музыку. Не всегда. Но умел!!! Грешник!

А моя подруга не признает, что у грешника может быть дар свыше от Бога. Говорит - это всё от лукавого. И она привела пример Паганини. Тьфу, глупость какая.

И ещё раз извиняюсь, что говорю не на вашем языке. Это есть.

Елена Покровская написал(а):

Говорит - это всё от лукавого. И она привела пример Паганини. Тьфу, глупость какая

Именно глупость.

Елена, не переживайте и не обижайтесь. Мы тут все увлекающиеся, иногда перехлёстываем.

А насчёт греховности - помните английский анекдот-притчу про стыдливую викторианскую девицу, которая постоянно думала, что все люди одетые, но под одеждой всё равно голые, и от этой мысли сошла с ума.

Тема об эросе на том сайте задалась. До сих пор прирастает активно.

А меня там забанили навеки. За эрос. Причем, не мой. А озабоченного им православного глобального модератора, который исповедует идею, что людям эрос дан для размножения, и всё. Продекларировав это, он начал выкладывать в теме эрокартинки своего уровня. Я вмешалась. Он нахамил мне эротишно. Я сказала открыто: вы хам. Он меня заблокировал.

Тема получилась вполне серьезная, хотя люди разного уровня пишут.

Вы и не представляете, Андрей К, насколько вы правы.

Там удалось за две недели вычленить нескольких единодушных, и есть ещё больше просто интересных людей разных конфессий, иудеев, кришнаиты есть, атеисты, агностики, общение живое.

Администрация вертухайская. На этом форуме с крупными буквами написанным названием "Миссионерский" миссионируемых встречают такими прикрепленными сверху раздела о работе форума словами:

Прошу постоянных посетителей этого форума учесть, что:

- любые неадекватные юзеры форума будут удалятья мною с форума вместе со всеми темами и сообщениями, если они будут использовать мат в сообщениях, переходы «на личность», даже просто неадекватное поведение и т.п.

Я не борюсь за «Посещаемость форума», мне «до лампочки» его типа «рейтинг с сетях» и т.п. Этот форум предназначен для именно людей, а не для тех, кто пришел сюда «типа высказаться», «ответить как-то на свои личные обидки» и т.п.



Зарегистрироваться там не очень просто, надо пройти проверку модератором.

И на форуме нет контактов для доступа извне для апелляции. И бан по айпи подразумевает не только невозможность авторизоваться, но и читать. Это вообще на месть похоже. Злобную и радостно-властную. Я думаю, людей на это толкает страх.

Я. тем не менее, довольно мирно к этому отнеслась. За две недели я вникла в дух форума и отдельных людей, обогатилась новым опытом, организовала несколько тем со свежими мыслями, они работают... Миссия среди единоверных выполнена.)

Общаюсь на дебюте, тут...

Отредактировано Елена Покровская (2020-02-03 07:20:15)