Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-07-26 17:01:07

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Государь

На стрелке Волги и Тверцы
Долбили лунки,
И преподобные отцы
Брели по струнке,

Кривясь от связанности крыл
И скрутки дланей –
Чтоб потопляемый не всплыл,
Как было ране.

Над черноряженой толпой
Сквозило местью.
У государя был запой
По благочестью.

Он ожерелье городов
Намёком метил:
В одних поистребить жидов,
Другие – в пепел.

Он раздирал перстами грудь,
Страшился ада.
И пробивался санный путь
До Новеграда.
1997


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#2 2006-07-26 17:03:20

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Государь

Это про Ивана Грознаго, Андрей, да?


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#3 2006-07-26 17:11:19

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Государь

Ага, про него, родного. Новгородский поход 1570 года... Пока шел до Новгорода - разорил и сжег почти все городки по пути. В Твери утопил монахов Отроча монастыря. А в самом Новгороде специально распорядился уничтожить всех евреев, которых в городе было аж 18 человек, но "без пролития крови", чтобы греха не содеять - утопить в проруби.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#4 2006-07-26 17:23:39

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Государь

Да уж. Кажется, по христианским понятиям, торить - ещё больший грех. Я, чесно говоря, думала, что он всех без разбору перебил в Новгороде. Печально, когда у власти находится параноик.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#5 2006-07-26 17:32:12

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Государь

Да, Алиса, 18 несчастных новгородских евреев - это лишь несколько человек на фоне тех нескольких тысяч, которые были перебиты в Новгороде. А по тем временам такой масштаб репрессий равнялся геноциду - население было маленькое, страна уже не маленькая, каждый человек на счету. Тем более что когда говорят про число жертв Ивана Васильича, обычно упоминают "больших людей", которых он "отделал" (его любимое словцо, эвфемизм к слову "казнил") и которых удосужились учесть и записать. А мелких "черных" людишек никто и не считал - их убивали без статистики. Так что общее количество жертв иваногрозновщины надо умножать минимум на 10.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#6 2006-07-26 17:38:29

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Государь

Интересно, если сравнить Нерона и Ивана Грозного, кто больший злодей? (хотя эпохи разные, конечно)
Кстати, помните, мы с Вами спорили относительно Сталина? Если я ничего не путаю, Вы говорили, что он самый большой злодей. Всё же и без него история пестрит примерами поразительной жестокости. Даже, скажем, Ярослав Мудрый, которого злодеем особым не считают, творил жуткие злодеяния, и не раз.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#7 2006-07-26 17:51:21

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Государь

Невозможно сравнивать злодеев, один раз переступив и пролив кровь, превратившись в людоеда, человек превращается в нелюдь, а там 1.2.3 тьма....


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#8 2006-07-26 17:52:55

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Государь

Алиса, спор такой был, помню - но главным его участником был не я. Кажется, Alv. Меня этот вопрос, по правде говоря, не очень интересует. В российской истории такие горы трупов, что сосчитать всех и раздать исполнителям титулы по заслугам вряд ли теперь возможно. Иван Васильич интересовал меня в другом разрезе - как очень образованный и "культурный" для своего времени человек (иностранные языки знал, стихи и музыку писывал, книжки светские соблазнительные читать любил, к Елизавете Английской посватался) и в то же время личность совершенно патологическая.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#9 2006-07-26 17:55:41

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Государь

Возможно, у него была шизофрения? Шизофреники часто бывают талантливыми людьми. Вообще, похоже, потому, что у него были периоды обострений. Но точно, наверно, нельзя определить теперь.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#10 2006-07-26 18:03:11

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Государь

Да все тираны и деспоты, по определению больные люди, от Нерона до Гитлера, не свойственно нормальному зхдоровому человеку желание убивать, не от хищников мы произошли, хотя иногда человеки ведут себя гораздо хуже влоков. Убивать ради удовольствия, нет этого в природе, только у Homo Sapiens


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#11 2006-07-26 18:30:37

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Государь

Животные более прагматичны, так, как менее интеллектуальны, чем люди. Они вообще ничего не делают ради забавы. Разве что обезьяны способны делать что-то бесполезное.

Андрей (Кротков), Вы не обижаетесь, что я по самому стихотворению ничего не сказала? С формой тут всё ОК, особо обсуждать нечего, поэтому можно по смыслу поговорить, точно? А по форме отметила бы сильно отличающийся размер 1,3 и 2, 4, что придаёт некоторую отрывистость, рубленность стихотворению (это не является недостатком ни в коей мере)


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#12 2006-07-26 18:47:31

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15508

Re: Государь

Алиса, я согласен. Эта форма и этот размер были выбраны мною сознательно. Хотелось лапидарности и некоторой резкости. Той, что была свойственна формам старославянского языка. Вот пример. На современном литературном русском: "Злая жена стервенеет, когда ее бьют, и зазнается, когда с ней обращаются мягко". По-старославянски: "Зла жена бо бьема бесется аще кротима высится".


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#13 2006-07-26 18:51:11

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Государь

Интересно - по старославянски намного короче smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson