Форум литературного общества Fabulae

Что-то приторно как-то.

Да, наверное. Меня удивляет, что так мало стихов писалось, где есть какие-то интересные идеи, мысли, точные наблюдения.  Как Вы думаете, Андрей, это из-за того,  что за стихи мало платили, поэтому не сильно и вкладывались, или есть ещё какие-то причины?

Отредактировано Елене Лаки (2012-03-15 00:52:56)

Ну вот условно Рембо добился популярности, потом понял, что за стихи платят мало, и занялся коммерцией. Если бы платили больше - он, может быть, написал бы что-то умное. Так и другие, наверное - ради чего мозги напрягать?

Елене Лаки написал(а):

Ну вот условно Рембо добился популярности, потом понял, что за стихи платят мало, и занялся коммерцией. Если бы платили больше - он, может быть, написал бы что-то умное. Так и другие, наверное - ради чего мозги напрягать?

Рембо ушёл из поэзии в 18 лет, и никак это не мотивировал. Просто сменил область деятельности.
А умность для поэта - не главное. К примеру, Бальмонт был изрядный болван, но стишки писал неплохие.

Александр Красилов написал(а):

А напереводил-то сколько он! Вот где изумиться можно на продолжительное весьма время!

Александр, именно так. Топтаться по могиле Бальмонта не стоит. Но справедливости ради надо всё же сказать, что большинство его переводов не выдержало проверки временем. Точно так же, как и большинство переводов Гумилёва. Что талантливые оригинальные поэты часто оказываются плохими переводчиками - отнюдь не феномен, просто факт.

Всё так. Но у людей той эпохи были свои взаимоотношения и симпатии-антипатии, в которые нам теперь вникнуть трудно. Субъективизм-с. К примеру, о Брюсове одни мемуаристы говорили со злой иронией (Ахматова, Ходасевич), другие - с восторгом. Цветаеву одни возносят на пьедестал, другие считают её взбалмошной истеричной дурой. Мандельштам для одних - гений, для других - псих. А нам остаётся судить только по стихам.

Елене Лаки написал(а):

Не могу Вам точно сказать, что именно меня злит в Ваших переводах, что я читаю, но что-то злит. Давно склоняюсь к мысли вообще их не читать, но почему-то читаю. Наверное, чтоб позлиться.

Я давно привык к любым реакциям. Чего мне только ни говорили о моих переводах... Во всяком случае, равнодушными они читателей не оставляют, а это уже хорошо.

Елене Лаки написал(а):

С точки зрения влияния на психику

С этой точки зрения - надо жить на необитаемом острове в отсутствие всякой входящей информации. Ещё лучше - на Луне. Но я такие варианты не рассматриваю...

Елене Лаки написал(а):

Понимаете, Андрей, у меня обычно  беседа с мужчиной сводится к следующему: "Будешь делать так, как я тебе говорю". Всякое там независимое мышление, собственное мнение - это меня очень сильно напрягает. Только бесприкословное подчинение, причём с радостью, смягчает моё сердце

Лена, очень хорошо понимаю.
Моё общение с женщиной не столь просто, хотя и не переусложнено. Обычно я интересуюсь, что женщине от меня надо, и, в зависимости от характера просьбы, либо выполняю просьбу, либо предлагаю просительнице избавить меня от её присутствия. На практике чаще встречается второй вариант. А мышление и мнение, как вы совершенно верно заметили, меня тоже напрягают. Ибо в большинстве случаев то, что нужно женщине от меня, и то, что мне нужно от неё, не требует мыслительных усилий для исполнения намеченного дела.

Не будем далеко ходить:
http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=26990

Вот Ваш последний перевод. Кроме желания, чтоб читатели с тоски перемёрли, я тут ничего не вижу. Ну я тоже не всех людей люблю, но зачем же так всех ненавидеть? Если бы Вы были совсем бесталанны, ни слова бы не сказала, но ведь талантливо пишете, согласитесь. Но – эти произведения разрушают человека, а потому в большом количестве просто вредны.  Я прекрасно знаю, что сильные эмоции привязывают, Вы это тоже знаете, поэтому и делаете ставку  на те сильные эмоции, которые должны возникнуть у читателя. Сильные эмоции закрепят интерес. Но должна же быть какая-то личная ответственность за свои действия, сознание творимого, если хотите.

Какая-то бестолковщина. Причём я вижу, что Вам интерес не велик постоянно оправдоваться, но поймите и меня - мне тоже радость не велика  испытвать эти переживания давно скопытившихся авторов.

Представьте, что перед Вами много закрытых коробок с неизвестным содержимым. Вы открываете одну коробку, а там цветы на лугу растут, бабочки летают, солнце греет. Вы насытились, с радостью бежите к другой коробке, открываете в ожидании продолжения приятных ощущений, а там яды дыма, гарь, пожар, разруха. Вы захлопываете коробку. К третьей Вы уже боитесь подойти… Так и Ваши переводы.

Потом, я не верю, что в  произведениях этих авторов  присутствует гармония. Впереди две мировые войны, откуда там взяться гармонии? Гармония редкая гостья в поэзии, главным образом о страстях живописуют. В общем, что переливать из пустого в порожнее - люди, которые писали эти стихи, были такими, какими были. Мне их чувства утомительны, к тому же они повторяются. (У психопатов что-то иное, поскольку тормозов нет). Общее: событий на копейку - стихов по поводу этих событий на миллион. Тотальное преувеличение. Даже какое-то омерзение ко всему этому в итоге возникает. Не знаю, как ещё объяснить - это подростку может быть интересно и в новинку, он знакомится с миром, узнаёт что-то из книг, стихов, но взрослому человеку почерпнуть в этом нечего. Нет даже мало-мальски верного анализа, причинно-следственной связи, наблюдения интересного. Может быть, их задача развлечь? Тоже нет, судя по тематике и содержанию.  Только идут описания то фрустрации, то скорби-печали, то буйства, то патока растеклась. Для какого возраста эти стихи?   

Андрей Кротков написал(а):

Лена, я не могу переводить нынешних западных паетофф. Интересовался, смотрел... Одна словесная каша ни про что и ни о чём, сплошные "верлябры" и "самовыражения", ни стиля, ни гармонии. Ощущение такое, словно копаешься в мусорном баке - с души воротит.

А у меня ощущение, что нынешняя ситуация с переводами (не только Вашими) напоминает фанатизм. Это плохо - поскольку фанатик видит цель и не видит, насколько неверны средства, которые он использует, идя к этой цели.  Мне сложно Вам что-то советовать, тем более, что Вы за этим не обращаетесь, но, может быть, есть смысл оценить, по какому принципу Вы отбираете авторов и стихи. Я читала переводы поэтов 16 века (казалось бы - ещё дальше от нас нынешних находятся) и у меня не возникло ощущение "грузилова", которое часто возникает, когда я читаю переводы на Фабуле. Ещё раз повторюсь - на мой взгляд, это связано с эмоциональной составляющей стихотворения.

Андрей Кротков написал(а):

Классика позапрошлого и прошлого веков - совсем другое дело. Там есть имена, которых мы совершенно не знаем - их никогда не переводили на русский. А многие имеющиеся переводы известных поэтов либо плохи, либо безнадёжно устарели.

Ещё,  полагаю,  такое неприятие у меня возникает и из-за переизбытка знакомства с культурным наследием.  Мало того, что там не думают, а чувствуют, совершенно не разбираясь в этих чувствах, просто, как сейчас говорят - гонят, и гонят с таким видом будто в этом есть ценность великая, что они то или это испытали, теперь мир должен обязательно об этих чувствах узнать, без них никак не обойтись, -  так ещё и чувства эти сбивают мой собственный внутренний настрой, что вызывает досаду.

Отредактировано Елене Лаки (2012-03-18 23:46:16)

Да, мне обычно действует на нервы избыток соплей, перемежающийся немотивированной агрессией.  Ни о какой борьбе я не говорила, в собственных целях я сама разберусь, и  далее мне вообще не интересно с Вами продолжать беседу.