Форум литературного общества Fabulae

Рифмы потрясают: "снега - неба" - это высокий класс!
На "стихотворение" из 16 строк пришлось 9 многоточий и 10 тире. Вспоминается сценка из студенческого театра: артиста-трагика попросили прочесть фразу: "Я живу на улице Горького." Тот читает:
Я... (с рыданием) Живу!!!... Я живу на улице!!! ... Горько... (всхлипывает) Во...

.
Спасибо, Юра, спасибо, Даня!..
Заходите, не пропадайте...

.

Я думаю, тут дело не в разном отношении к поэзии, а в разном отношении к автору стихотворения. Вы, Александр, нашли те же недостатки (на мой несовершенный вкус, они не смертельны), но отнеслись к ним терпимее. Наверно, не надо быть экстрасенсом, чтобы понять, почему так происходит - комментарии Юрия Юрченко нашим переводчикам ещё более предвзяты и нетерпимы. К  тому же, они утомительно однообразны. А вот кто первый начал, и чем душа успокоится, увы, я не знаю.

Я т.н. стихи г-на Юрченка, вообще-то, не комментирую, не критикую - зачем? Ну вот, недавно таки не удержался, высказался насчёт упавшего мотыля, да сейчас тоже. Да, в них масса технических ошибок - спондеи, непроизносимые сочетания звуков, негодные рифмы, сбои размера, но как вы правильно заметили, Александр и Алиса, это не главное. Главное - то, что это не поэзия. Это с поэзией даже рядом не лежало. Это - иногда томные вздохи, иногда страстные придыхания, иной раз пускание слезы и т.п. - дешёвые, примитивные театральные трюки, к тому же в невероятно плохом, бездарном исполнении. В своих стихах он точно так же не оригинален, точно так же утомителен и однообразен, как в своих комментариях. Понимаете, дело в том, что г-н Юрченко, кроме того, что никакой поэт, крайне непорядочный и неумный человек, он ведь ещё и артист совершенно бездарный. Я очень вам сочувствую, если подобное фуфло по-настоящему может тронуть вас за душу. Вспомните, Станиславский, беря 7-ю взятку на мизере сказал: "Не верю!" Вот и я читаю это и подобное УГ и думаю: "Не верю!"

Да, и еще, к слову. Вот уж не думал, что спондей является технической ошибкой

Даниэль Коган написал(а):

Главное - то, что это не поэзия. ..

Я очень вам сочувствую, если подобное фуфло по-настоящему может тронуть вас за душу.

Нет. Меня не трогает. Но меня поэзия трогает настолько редко, что впору посочувствовать себе. Видимо, я очень чёрствый человек.

Поэзия - не поэзия - вопрос очень сложный и очень неоднозначный. Уважаю Ваше мнение и Ваше право на него, и всё же, могут существовать и другие взгляды.

Юрий Лукач написал(а):

а именно в Лимб. )

А что, мы тут все некрещённые?

Юрий, хорошая лирика, зацепила. Не обращайте внимания на скулёж казармы.

Алиса Деева написал(а):

комментарии Юрия Юрченко нашим переводчикам ещё более предвзяты и нетерпимы. К  тому же, они утомительно однообразны.

Что же делать, если однообразны и унылы произведения, к которым сделаны эти комментарии? Причем, парадокс в том, что, вроде, переводят разных авторов - а русские тексты - одннобразно скушны, претециозны и очень часто одинаково малоинтересны с точки зрения поэзии (естественно, это - как и всегда - мое личное, субъективное, предвзятое, но -  мнение ). Отсюда и - однообразие комментариев.
А с мнением моим авторы вправе соглашаться или - нет. Но и не соглашаться можно, сохраняя достоинство. Они же, предложив (несколько уже раз) откровенную сделку: "прекратите комментировать наши стихи - и мы, в ответ, и сами, и другим дадим команду - не комментировать ваши" и получив очередной негативный ответ  - тут же бросаются искать "компромат", истерично запрашивать "информацию от зарубежных друзей", "выискивать в Сети любую критическую статью на мои пьесы или стихи, или - так же истерично забрасывать мои страницы мстительной руганью...


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2012-01-30 01:44:10)

Александр Клименок написал(а):

Понравилось.

О комментариях. Друзья, поэзия не состоит из одной только рифмовки. Да и вообще наличие порядка во всех формообразующих элементах стихотворения - это еще не искусство. Вот типичные образцы рифм Пушкина: степей-своей, порой-слезой, прав-неправ. И что?
Нет, коллеги, помимо прочего, стихотворение - масса всего внутри. В том числе образно-мыслительная взаимосвязь. Если человек называет себя слесарем, отменно жонглируя гайками и только, то он не слесарь. В данном случае есть формальные недочеты, но смысловая симметрия очень недурна. Так что повторю, предложенная вещь неплоха.

Что не понравилось, Юрий.

Само собой, пунктуационный перегруз - я об этом неоднократно вам писал.

...диван и два стула - звукопись и вправду не очень.

Выспренный глагол "простонала" тоже.

.
Спасибо, Саша.

Отредактировано Юрий Юрченко (2012-01-30 01:53:57)

Юрий Юрченко написал(а):

Алиса Деева написал(а):

комментарии Юрия Юрченко нашим переводчикам ещё более предвзяты и нетерпимы. К  тому же, они утомительно однообразны.

Что же делать, если однообразны и унылы произведения, к которым сделаны эти комментарии? Причем, парадокс в том, что, вроде, переводят разных авторов - а русские тексты - одннобразно скушны, претециозны и очень часто одинаково малоинтересны с точки зрения поэзии (естественно, это - как и всегда - мое личное, субъективное, предвзятое, но -  мнение ). Отсюда и - однообразие комментариев.

И в чём необходимость, отмечаться под каждым переводом, если ничего нового и интересного сказать не можете?
Должна Вам заметить, Юрий, что Вы пришли в уже сложившийся дружный коллектив переводчиков. Им было неплохо без Вас, как, наверно, и Вам без них. Сам по себе, голый форум или раздел без людей - ничего не стоят. Значит, Вы пришли к ним. Для чего? Сводить старые счёты?

Александр Красилов написал(а):

Илья Славицкий написал(а):

[...] стихи, посвященные давным давно кому-то неизвестному ныне читающим [...]

По-моему, Злотников (и вроде Семён?) - автор пьесы "Уходил старик от старухи", нет? В спектакле замечательно играли Глузский и Миронова.

Очень возможно. Обычно, я Гуглю, а тут поленился. Беру часть своих слов назад

Александр Красилов написал(а):

Илья Славицкий написал(а):

[...] стихи, посвященные давным давно кому-то неизвестному ныне читающим [...]

По-моему, Злотников (и вроде Семён?) - автор пьесы "Уходил старик от старухи", нет? В спектакле замечательно играли Глузский и Миронова.

Да, Саша, Семен Злотников - этот самый драматург, мой друг, автор названной Вами пьесы и многих других оч. хороших и идущих во многих театрах пьес.

Илье. Посвящено ст-е  может быть кому угодно. Если в самом тексте нет привязок к конкретному времени - не думаю, что что-то может помешать публиковать когда бы то ни было. "Треугольник", о кот. я пишу - вне времени.

.

Отредактировано Юрий Юрченко (2012-01-30 10:28:32)

Илья Славицкий написал(а):

Юрий Лукач написал(а):

На Юрченко точно никакая благодать не почила, про других не скажу.

Юрий, позвольте мне в качестве постороннего (пока, я, видимо достаточно тут посторонний, хотя всё происходящее столь многократно знакомо

А если я, к примеру, скажу, что на Вас не только благодать не почила, но и муза при встрече с Вами упала с Пегаса и сдохла Это Вам понравится? Конечно же нет. Да я так и не скажу, поскольку это не так, и в Ваших стихах есть Вы, что самое главное. Как есть в них и достаточно мест, за которые при желании можно зацепиться. Как есть их и у всех пишущих. У всех.

Илья, Вы вправе говорить, что угодно, как и все здесь присутствующие. Только желательно, чтобы критика была содержательной. Я на конкретные юрченковские ляпы указывал не раз, потому считаю себя вправе уже и резюме высказать.
Если Вы находите у меня слабые места, буду рад указанию на них. Я на людей за это не кидаюсь, оба Александра - и Клименок, и Красилов - тому свидетели. Приму - не приму, но всегда выслушаю внимательно.