Форум литературного общества Fabulae

Юрий, в современном русском языке слово "мотыль" в значении "мелкая бабочка" вышло из употребления. В ходу только уменьшительная форма "мотылёк". Ещё живы украинское "мотиль" и белорусское "матыль". А русский "мотыль" - это личинка комара-хирономы, любимая наживка всех заядлых рыболовов

"Мотыль упал мне на руку..." Предлагаю заменить "мотыля" на "комара" и: комар носа не подточит!
Мотыль, действительно, - ярко-красная личинка...

Андрей Кротков написал(а):

Юрий... русский "мотыль" - это личинка комара-хирономы, любимая наживка всех заядлых рыболовов

Батраченко Виктор написал(а):

"Мотыль упал мне на руку..." Предлагаю заменить "мотыля" на "комара" и: комар носа не подточит!
Мотыль, действительно, - ярко-красная личинка...

В совр-м русском языке, "мотыль" – вполне допустимая форма названия бабочки (мотылька):

http://www.gazpromschool.ru/small_schoo … ;p3=stp_4b
Растительный мир Подмосковья. Знай истоки слова.
Мотылек. Образовано от мотыль – «бабочка». Старый корень слова – мот в значении «мотаться», т.е. «носиться туда-сюда».

http://familii-v2.narod.ru/rushist/51.htm
ИСТОРИЯ РУСИ и РУССКИХ РОДОВ.
Метыль — мотыль, бабочка

http://www.mirslov.ru/1/2/680/
Словарь В. Даля
Бабочка
южн. бабуля, костр. бабушка, влад. бабура, бабурка, метыльстар., пестрокрылое (чешуекрылое) насекомое, мотыль, мотылек, мятлышко, мятлыш и мятлик


http://allforall.ru/showpage.php?s=&pageid=22383
Словарь Русского языка
МОТАТЬ
Мотыль м. -лек, -лечек, метляк, метелок, бабочка,


.

Да ну, нормальный полустебный стишок, передает смятение и неуверенность предавшегося воспоминаниям. Неужто нужно четко делить: это трагедь, эта комедь?

Мотыль в этом контексте воспринимается абсолютно нормально. Далеко не все читатели рыбаки/аквариумисты.

Андрей Кротков написал(а):

... сам люблю диалектизмы, архаизмы и "угасающие" слова. Но они должны быть абсолютно оправданы поэтическим контекстом.

Как например "калёный прут", что в руках "теребят", чтобы глазик (диаметром 5 мм) у птахи певчей выколоть.

Юрий, простите, что Вашего Мотыля и таким образом защищать приходится. Методом "от обратного", так сказать.
Андрей,  вот видите: „пруток“ а не „прут“. Сами же суффикс и похерили. Но дело даже не в этом. Разница между проволокой и прутком в металлопрокате очевидна.  Стропальщикам это известно. Вот из ГОСТa: "Стальной пруток круглого сечения выпускают диаметром 9-270 мм...."
Проволока же гораздо тоньше. Например стальная низкоуглеродистая от 0,3 мм. Да и метод изготовления зачастую другой. Чаще волочение (отражается и в корне этимологически), хотя и “катанка” тоже бывает. А напишите "прутик" - читателю сразу вица на ум приходит. Ту тоже не "накалишь", чтобы в ручках теребить.  Да Вы сами Нобелевского лауреата мира 1914 года, немецкого инженера Horst,a Stachel,я  почитайте по поводу проволоки - большой спец!
А испанцы говорят: не "Коза – дура", а "коСа - дура". Для этого и в словарь заглядывать  не надо. А уточнить можно Ваш вопрос. "Dura" у вас глагол или прилагательное? Тогда станет ясно, стала-ли твёрдой вещица в процессе "теребления" или таковой всегда была.
В общем, Андрей, это место Вам очень не удалось. А так как этот пассаж в переводе повторяется, сами понимаете...
Андрей, может в переводе инструмент этот вообще не упоминать? Тогда ни металлопроката, ни "теребления" не надо.

Отредактировано Яков Матис (2012-01-30 12:35:08)

Яков Матис написал(а):

Вот из ГОСТa: "Стальной пруток круглого сечения выпускают диаметром 9-270 мм...." Проволока же гораздо тоньше. Например стальная низкоуглеродистая от 0,3 мм
А испанцы говорят: не "Коза – дура", а "коСа - дура"

Эх, Яков...

Да ......
а ГОСТы нужно тоже уметь читать.
Есть пруток диаметром 4 мм, и есть проволока диаметром 6 мм.
Проволока скручивается в рулон, а пруток никогда..........

Н-да, Яков в своём репертуаре ...

А почему "прут" не может быть просто куском проволоки, есть ведь у этого слова и такое значение?
А где написано слово "пруток"? Почему "пруток" в строке "над жаром раскалённого прутка" надо понимать именно как "пруток ГОСТ 21488-97", а не просто как уменьшительную форму от слова прут?

Почему, в конце концов, нельзя взять пруток и заточить его на манер тонкого, длинного и острого шила?
А где написано, что процесс теребления вызван тем, что герой не может удержать в руках раскалённый пруток ввиду его массивности и раскалённости? Может, он просто волнуется или переживает, типа совесть его мучает? Или боится промахнуться, старается ухватить прут половчее? Собственно, там ведь так и сказано "в волненьи теребя", а не "от жара теребя". Ну да, руки у него дрожат, да, может промахнуться, потому и волнуется, и теребит. 

А главное - не понял я вот этот пассаж:

Юрий, простите, что Вашего Мотыля и таким образом защищать приходится. Методом "от обратного", так сказать.

Какая логическая связь между прутом и мотылём?

Отредактировано Даниэль Коган (2012-01-30 15:08:28)