Форум литературного общества Fabulae

Кстати, звон-стон тоже плохо, потому что повторяет перевод Брюсова:

В небе синем и высоком
Колокольный звон.
Чу! на дереве высоком —
Птицы тихий стон.

.

Юрий Лукач написал(а):

Так у Вас в первой строфе уже нет повтора слова, так что и во второй он теряет смысл.

"Неба склон - наклон" - практически повтор.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-10-12 14:13:26)

Юрий Лукач написал(а):

Елена, в оригинале очень простые слова, без всяких выкрутасов.

Небо над крышей
Такое синое, такое спокойное!
Дерево над крышей
Покачивает веткой.

Колокол в небе, которое мне видно,
Тихо звенит.
Птица на дереве, которое мне видно,
Поет свою жалобу.

Тут вся прелесть в музыке, в нарочито неброских рифмах и в параллеллизме: небо-колокол, дерево-птица. Выбросить любую составляющую из этих четырех, и композиция рухнула.

Все так, Юрий но - с [настырной] поправкой :

Небо над крышей
Такое синое, такое спокойное!
Дерево над крышей
Покачивает [пальмовой] веткой.

Пусть ветка будет хоть три раза пальмовой. Хотя это обычная метонимия.

Не видел в инете подборки переводов этого стихотворения, у меня дома они по книжкам разбросаны. Находил только переводы Сологуба, Брюсова и Шенгели. Сологуба привел выше, вот остальные два.

Брюсов:


Небосвод над этой крышей
Так высок, так чист!
Тёмный вяз над этой крышей
Наклоняет лист.

В небе синем и высоком
Колокольный звон.
Чу! на дереве высоком —
Птицы тихий стон.

Боже! всё, как в песне птицы,
Мирно предо мной,
Лишь вдали звучит столицы
Яростный прибой…

— Что ж ты сделал, ты, что плачешь
Много, много дней,
Что ж ты сделал, ты, что плачешь,
С юностью своей?

Шенгели:

И небосклон над кровлей той
Столь синий, чистый,
И зыблет клен над кровлей той
Кроной ветвистой.

И нежен в небе надо мной
Звон колокольный,
И птица с клена надо мной
Грустит бездольно.

О, Боже мой! Там дни просты,
Там жизнь простая,
И шумы города просты,
Доходят, тая.

Все плачешь ты. Что сделал ты,
Больной и бледный,
Скажи, скажи, что сделал ты
С юностью бедной?

Юрий Лукач написал(а):

Не видел в инете подборки переводов этого стихотворения, у меня дома они по книжкам разбросаны. Находил только переводы Сологуба, Брюсова и Шенгели. Сологуба привел выше, вот остальные два.

Брюсов:


Небосвод над этой крышей
Так высок, так чист!
Тёмный вяз над этой крышей
Наклоняет лист.

В небе синем и высоком
Колокольный звон.
Чу! на дереве высоком —
Птицы тихий стон.

Боже! всё, как в песне птицы,
Мирно предо мной,
Лишь вдали звучит столицы
Яростный прибой…

— Что ж ты сделал, ты, что плачешь
Много, много дней,
Что ж ты сделал, ты, что плачешь,
С юностью своей?

Шенгели:

И небосклон над кровлей той
Столь синий, чистый,
И зыблет клен над кровлей той
Кроной ветвистой.

И нежен в небе надо мной
Звон колокольный,
И птица с клена надо мной
Грустит бездольно.

О, Боже мой! Там дни просты,
Там жизнь простая,
И шумы города просты,
Доходят, тая.

Все плачешь ты. Что сделал ты,
Больной и бледный,
Скажи, скажи, что сделал ты
С юностью бедной?

Спасибо огромное, Юрий.

Юрий Юрченко написал(а):

Елене Лаки написал(а):

А что буквально здесь написано:

Le cloche, dans le siel qu'on voit,
         Doucement tinte,
Un oiseau sur l'arbre qu'on voit,
         Chahte sa plainte.

Колокол, что виден в небе,
Тихо звонит
Птица, что видна на дереве,
Поет свою жалобу (свои стенания)

Вы знаете, при всём желании не смогла понять, зачем вы придумали то, что придумали в перевода. Есть каналы восприятия. Читается то, что написано. За словом стоит образ, который практически моментально возникает. Вы сделали такую цепочку:

В лазури (появляется синь)  колокола (возникает колокол) звон (слышишь звон) - если бы написали  "колокольный звон", то  звон был бы первичнее, и образ колокола не перегружал бы и так яркую из-за лазури картину.


Негромко, тонко, –                  тут я уже говорила, что тонкость и негромкость диссонируют с очень яркой и звонкой предыдущей картинкой
                                             с  присутствием колокола     
                                             
Пичуги жалостливый звон 
Летит вдогонку                     уже говорила, хочу добавить только, что не стоит перегружать восприятие читателя и звуками (очень   
                                            разными), и умиление, и жалостью, не хватает разве только всех цветов радуги.  И это из окна тюрьмы . 
                                            Уголовники, конечно, любят слезу пустить и пожалобить, но ведь в оригинале посдержанней.

Отредактировано Елене Лаки (2011-10-12 19:39:00)

Голос из темноты:

... и ветку пальмы я с трудом себе представляю: у пальмы из одеревеневшего стебля сразу листья - это древовидная трава вапще-та...

хотя есть выражение: пальмовая ветвь... но не ветка всё-таки...

Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-10-12 23:37:58)

ilona написал(а):

Юрий Юрченко написал(а):

Брюсов - из всех переводов - едва ли не самый слабый. Вчитайтесь в оригинал

Юрий! Я дилетант,
но за три секунды отличаю своё от не своего. И ещё - знаю, что Лукач и Батшеба - эрудиты и знатоки перевода. Из всего этого рождается утверждение о Брюсове. Да и Шенгели  хорош.

София, для "дилетанта" Ваше заявление слишком самоуверенно и безапялиционно.
Во-первых, насколько мне известно, ни Юрий, ни Батшеба, не называли брюсовский перевод лучшим. Напротив, Юрий выставил в качестве лучшего - сологубовский перевод.
Во-вторых, есть реальность: перевод Брюсова - самый (из всех здесь упоминаемых) далекий от оригинала, и по форме, по содержанию. Я бы сказал - самый грубый, самый не тонкий...
Не заставляйте, п-ста, меня доказывать это Вам построчно.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-10-13 00:16:28)

Бикинеев Виталий написал(а):

Голос из темноты:

... и ветку пальмы я с трудом себе представляю: у пальмы из одеревеневшего стебля сразу листья - это древовидная трава вапще-та...

хотя есть выражение: пальмовая ветвь... но не ветка всё-таки...

Строго говоря, Вы правы: la palme оригинала переводится именно как "пальмовая ветвь".  И я, с самого начала хотел поставить "ветвь", но, поскольку для слуха более привычно "качать веткой", чем "ветвью", ставил эту ветку, хотя "ветви" в моем случае лучше рифмуется, чем "ветки". С легким сердцем ставлю "ветвь" на ее законное место.

А мне кажется они очень похожи, и у Шенгели тоже нет намёка на тюрьму (не вижу его).
Хотя сейчас все перечитала - я бы, пожалуй не догадалась ни по одному из них.

Мне вот интересно, что такое "дух Верлена"? Переводы, как мне кажется, выполнены в традиции "от сумы и от тюрьмы не зарекайтесь", каждый переводящий представил себя в сырой темнице и попытался донести то чувство жалости, которое ощутил к себе в этот миг, до окружающих. Брюсов даже в порыве выкрикнул "Чу!", что, наверное, означало "чур тебя, нечистая сила".

ilona написал(а):

Юрий!
Безапеляционный - это категорический, не допускающий возражений. А я говорю только о себе и о своём восприятии.

Мне показались безапелляционными эти Ваши заявления:

ilona написал(а):

БРЮСОВ ВЕЛИКОЛЕПЕН!!! ... После Брюсова  - ТИШИНА для всех.

Я дилетант, но за три секунды отличаю своё от не своего.

..............................


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-10-13 01:17:15)

.
...Задумал я один эксперимент с этими всеми переводами... Если не будет лень и доведу его (эксперимент) до конца - о результатах сообчу высокому собранию...

.
Нет, Алиса, я - о другом... Поэтому можете смело немолчать. Зараза.




.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-10-13 01:47:52)

И в этом небе моем – звон
          Церковный – тихий…
И с этой пальмы льется звон
          Печальный, птичий…



Тепереча мОем звон и звон с пальмы как-то комично воспринимается бледнокожими. Что-то не даётся Вам Верлен. Он, наверное, просто не Ваш автор. А что-то современное Вы переводили или ну его в болото?