Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Кстати, сводить дарвинизм к фразочке "Человек произошел от обезьяны" - невероятная глупость. Сам Дарвин ничего такого не изрекал - это ему приписали оппоненты из попов. Да и вообще о системе взглядов Дарвина, изложенной им в книге "О происхождении видов", мы толкуем по пересказам и изложениям. Кому охота читать "эту муть" от корки до корки...
Неактивен
Земля плоская начиная с того места, откуда мы набюдаем за звёздным небом, и заканчивая горизонтом, то есть плоская до тех мест, которые мы достигаем взглядом. Дальше - только небесный свод.
Неактивен
Дарвинизм - это происхождение человека путём естественного отбора (конкретнее - отбора по половым признакам), то есть через постепенное, за бесчисленное количество шагов, накопление человеческих признаков у некоего предка из разряда высших ископаемых приматов.
Причём сам Дарвин долго не хотел именно так формулировать решение этой проблемы - выжидал со своей второй книгой двенадцать лет после опубликования "Происхождения видов", присматривался к находкам антропологов. Но нет, иного решения в его эпоху науке не было дано. В то же время сам же Дарвин, человек сугубо добросовестный, сформулировал критерий, который позволил бы в будущем это решение признать неверным - буде откроются некоторые чётко обозначенные им факты.
Неактивен
Спровоцированно антропогенезом по русски (без смайликов), сочинилась такая вот заметка: http://gistoria.info/?p=32
Рассчитываю со временем развить тему неандертальцев.
Как таки наших предков
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Земля плоская начиная с того места, откуда мы набюдаем за звёздным небом, и заканчивая горизонтом, то есть плоская до тех мест, которые мы достигаем взглядом. Дальше - только небесный свод.
И что же? Понятно, что если взять небольшой участок большого шара, то можно пренебречь его формой и считать этот участок плоским. А можно считать Землю материальной точкой, если её размер ничтожен в сравнении с какими-то расстояниями. Но это же не значит, что физики считают Землю, как небесное тело, плоской, или лишённой радиуса.
Неактивен
alv написал(а):
Спровоцированно антропогенезом по русски (без смайликов), сочинилась такая вот заметка: http://gistoria.info/?p=32
Рассчитываю со временем развить тему неандертальцев.
Как таки наших предков
Мои предки - питекантропы - они умные и красивые
Неактивен
На днях по ТВ опять муссировали историю про то, как некий Рой (или Роджер) Патерсон заснял кинокамерой живую питекантропшу где-то в Северной Калифорнии. С тех пор прошло 43 года. Питекантропша наверняка уже скончалась. Но дети-то ее наверняка живы. И почему американцы, с их-то возможностями, до сих пор не прочесали все леса Северной Калифорнии и не выловили эту публику? Чем строить гипотезы - проще поговорить с первоисточниками...
А вот что стало с той питекантропшей, которую Бернар Эйвельманс нашел замороженной в ледяной глыбе - я не знаю. Может, она до сих пор хранится в чьем-нибудь холодильнике? Или ее давно разморозили и пустили на собачий корм?
Неактивен
А как им удалось определить, что дамы питекантропши?
Неактивен
Ну, что плёнка Паттерсона - любительская подделка, было определно сразу.
По замороженую питекантропшу Эйвельманс не писал - он хоть и был фантазёр-романтик, но всё-таки учёный. Это кто-то ему приписал из околонаучных журналастов и журнализдок
Неактивен
alv написал(а):
Спровоцированно антропогенезом по русски (без смайликов), сочинилась такая вот заметка: http://gistoria.info/?p=32
Рассчитываю со временем развить тему неандертальцев.
Как таки наших предков
Я согласен с автором заметки, что при установлении причин вымирания всё равно, динозавров ли, неандертальцев, аппелировать к таким внешним причинам как извержение вулкана или падение метеорита НЕДОПУСТИМО. Эти объяснения - из тех, которые могут объяснить всё. На том сайте про антропологию, господа, собрались большей частью не учёные - но натуралисты. Эти заняты только разглядыванием фактов: есть пепел в отложениях, нет ли. Но делать из своих фактов научные выводы натуралисты не имеют права, товарищи. Это - прерогатива учёных, то есть людей с мировоззрением.
А настоящий учёный скажет: вам, господа натуралисты, внушили в школе, будто бы сначала были неандертальцы, потом пришли кроманьонцы, а потом и человек разумный. Как будто бы предыдущие виды с приходом последующих тут же всем скопом и вымирали. Это, господа натуралисты, иллюзия. Необходимо предположить длительные периоды совместного существования. И наша эпоха ничем не хуже. Наряду с воцарившимся почти повсеместно человеком разумным отказывать в существовании где-нибудь нашим эволюционным предкам, реликтовым гоминидам, нет никаких оснований.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Наряду с воцарившимся почти повсеместно человеком разумным отказывать в существовании где-нибудь нашим эволюционным предкам, реликтовым гоминидам, нет никаких оснований.
Из соображений толерантности?
Но для сохранения популяции нужно некоторое кол-во особей. А для некоторого кол-ва особей нужно место - человек не таракан. Подозреваю, что люди, которые сапиенсы, добрались везде, куда мог добраться и где мог выжить человек. Вряд ли имеются основания для того, чтобы считать "реликтовых гоминидов" более живучими и более шустрыми (если они такие умные, то почему их так мало?). Где же тогда они прячутся? По-моему, это несерьёзно.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Наряду с воцарившимся почти повсеместно человеком разумным отказывать в существовании где-нибудь нашим эволюционным предкам, реликтовым гоминидам, нет никаких оснований.
Точно. Я частенько встречаю таких про кого так и хочется сказатиь - снежный человек йеть и его мать
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
А как им удалось определить, что дамы питекантропши?
У них вроде имелся бюст груди Хотя при повышенной шерстистости это сразу не определишь...
alv написал(а):
Ну, что плёнка Паттерсона - любительская подделка, было определно сразу.
По замороженную питекантропшу Эйвельманс не писал - он хоть и был фантазёр-романтик, но всё-таки учёный. Это кто-то ему приписал из околонаучных журналастов и журнализдок
Леша, я тоже не верю в подлинность патерсоновской пленки. Хотя бы потому, что аккурат в то время (вторая половина 1960-х) тема снежных человеков и прочих реликтовых гомосеков по популярности приобрела характер всемирного помешательства. И такую подделку мир ждал с жадностью - она не могла не появиться.
Насчет Эйвельманса - память может подводить. Помню фотографию из журнала "Вокруг света": Эйвельманс с задумчивым видом стоит над ледяной глыбой, в которой смутно просматривается физиономия питекантропши. Или, может, то был не он?
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Хотя бы потому, что аккурат в то время (вторая половина 1960-х) тема снежных человеков и прочих реликтовых гомосеков по популярности приобрела характер всемирного помешательства. И такую подделку мир ждал с жадностью - она не могла не появиться.
Ну да, и у нас тоже: только что вышла книжка Рацека, в которой он добросовестно пересказывает киргизские народные сказки про всяких алмасты и голуб-яванов, прототипом которых послужил снежный человек. Вот почему он джес-тэрнак к делу не приплёл? Ведь куда более колоритный персонаж - фантастически красивая дэвушко с медными руками и когтями. Которая сначала соблазняет джигита, а наутро своими медными когтями раздирает его в клочья. Могло рассматриваться как доказательство того, что снежный человек умел выплавлять металл.
Экспедиция Станюковича на поиски снежного человека тоже только что состоялась.
Я бывал в тех краях, где он снежного человека искал - там и выживание человека современного без спецснаряжения проблематично, особенно зимой. Разве что это были одичавшие басмачи и раскулаченные баи
Андрей Кротков написал(а):
Насчет Эйвельманса - память может подводить. Помню фотографию из журнала "Вокруг света": Эйвельманс с задумчивым видом стоит над ледяной глыбой, в которой смутно просматривается физиономия питекантропши. Или, может, то был не он?
Я не видел - но думаю, что или не он, или фотомонтаж усердного журналаста.
Неактивен
alv написал(а):
Могло рассматриваться как доказательство того, что снежный человек умел выплавлять металл.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Подозреваю, что люди, которые сапиенсы, добрались везде, куда мог добраться и где мог выжить человек. Вряд ли имеются основания для того, чтобы считать "реликтовых гоминидов" более живучими и более шустрыми (если они такие умные, то почему их так мало?). Где же тогда они прячутся? По-моему, это несерьёзно.
Потому и мало, что умные. И где прячутся - никому неизвестно. Возможно ещё, мы их интересуем гораздо меньше, чем они нас, и шансы встретить их на жизненном пути невелики.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Алиса Деева написал(а):
Подозреваю, что люди, которые сапиенсы, добрались везде, куда мог добраться и где мог выжить человек. Вряд ли имеются основания для того, чтобы считать "реликтовых гоминидов" более живучими и более шустрыми (если они такие умные, то почему их так мало?). Где же тогда они прячутся? По-моему, это несерьёзно.
Потому и мало, что умные. И где прячутся - никому неизвестно. Возможно ещё, мы их интересуем гораздо меньше, чем они нас, и шансы встретить их на жизненном пути невелики.
Не, мне только что пришло в голову, что снежный человек среди нас и действует:
Вот такие, как он, развалили страну
...
В Джона Леннона тоже стреляли они
И Александра Мирзояна он планировал убить.
Тимурчик Шаов же всё описал - как он,
будучи нетрезвым, по горам слонялся,
и со снежным человеком мирно повстречался.
И по пьяни внедрил его завхозом - вот откуда развал народного хозяйства идёт.
А может, не по пьяни? Может, Тимурчик - ранее внедрённый в наши ряды снежный человек? Не зря же прославился как
клеветник и очернитель
юных девушек растлитель
и вообще он врач-вредитель
Кстати, зовёт в гости девок к снежному челу - завхозу, мол хочет он жениться. Это же генетическая диверсия против человечества...
PS Эх, блин, не романист я - такой сюжет пропадает. Отдаю в умелые руки за 30% от ройялти.
Неактивен
Да вот вам знаменитое семейство бегунов Лыковых, полста лет прятавшееся в верховьях Абакана - чем не реликтовые гоминиды? Только что шерстью не обросли.
Неактивен
А я вот никак не могу смириться с мыслью, что всё имеющееся человечество - наследники одной-единственной женщины, которую принято называть митохондриальной Евой. Чуть Еврой не написала...
По поводу замороженных чучелок - когда-нить научатся брать часть кода и помещать в целую ДНК, получать гибрид. И вот тогда человечество ознакомится со своими предками. Я вот только забыла - Земле жить осталось меньше, чем прошло со времени питекантропов? Кроманьонцы-то с неандертальцами совсем недавно были - 35 тыс лет назад...
Неактивен
Мне больше интересно, как из этой кучки дегенератов - первых h.s. - получилось больше шести миллиардов. Сам процесс понятен, но насколько передалась дегенеративность и ни является ли она стержнеобразующей современного человека - всё же интересует.
Неактивен
Екатерина Максимова написал(а):
А я вот никак не могу смириться с мыслью, что всё имеющееся человечество - наследники одной-единственной женщины, которую принято называть митохондриальной Евой.
Вот вся правда о митохондриальной Еве: http://antropogenez.ru/article/76/
Позволю цитату:
Гипотетическую прародительницу, обладавшую мтДНК с рассчитанной последовательностью нуклеотидов, окрестили митохондриальной Евой, из-за чего неспециалисты стали писать, что Библия подтвердилась, что все человечество произошло от одной женщины Евы, жившей в Африке. Это неверно, так как она жила там не одна, при исследовании других генетических локусов было показано, что предковая популяция человека составляла 5 тыс. человек, просто одна из линий мтДНК дошла до нас, остальные линии потерялись.
Неактивен
Леша, в связи с недавней беседой: интересно, а кто предки тех дрожжей, от которых произошел весь мировой самогон?
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Леша, в связи с недавней беседой: интересно, а кто предки тех дрожжей, от которых произошел весь мировой самогон?
Ох, интересный вопрос...
Ведь дрожжи, фигурально выражаясь, получают из бражки для самогона, а чтобы бражку забодяжить, нужны дрожжи. Сплошная рекурсия получается. Прямо как с курицей и яйцом.
Неактивен
alv написал(а):
Андрей Кротков написал(а):
Леша, в связи с недавней беседой: интересно, а кто предки тех дрожжей, от которых произошел весь мировой самогон?
Ох, интересный вопрос...
Ведь дрожжи, фигурально выражаясь, получают из бражки для самогона, а чтобы бражку забодяжить, нужны дрожжи. Сплошная рекурсия получается. Прямо как с курицей и яйцом.
Теория эволюции гораздо смешнее. Она пытается доказать, что курица вылупилась из яйца рептилии.
Согласно эволюционной теории, любой материи должна быть свойственна всеобщая, естественная тенденция преобразовываться из беспорядочной в упорядоченную, из простой в сложную. Это, должно быть, очень сильная, непреодолимая тенденция, если газообразный водород сам собой превратился в человека, пусть даже через миллиарды лет.
Опять же, для создания систем сложной организации надо выполнить некоторые условия:
1. Наличие внешнего источника энергии.
2. Система должна быть открытой.
3. Система обращения энергии должна превращать неконтролируемую энергию, идущую извне, в энергию контролируемую.
4. Наличие системы контроля, способной регулировать деятельность изменяющейся системы, чтобы перемены были созидательны, а не разрушительны.
Даже, если предположить наличие первых двух условий, два последних предполагают наличие разумной организации, а не бессмысленной.
Хаос не может родить смысл так же, как простые, беспорядочные системы случайно не могут дать жизнь невероятно сложной живой клетке.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
На днях по ТВ опять муссировали историю про то, как некий Рой (или Роджер) Патерсон заснял кинокамерой живую питекантропшу где-то в Северной Калифорнии. С тех пор прошло 43 года. Питекантропша наверняка уже скончалась. Но дети-то ее наверняка живы. И почему американцы, с их-то возможностями, до сих пор не прочесали все леса Северной Калифорнии и не выловили эту публику? Чем строить гипотезы - проще поговорить с первоисточниками...
А вот что стало с той питекантропшей, которую Бернар Эйвельманс нашел замороженной в ледяной глыбе - я не знаю. Может, она до сих пор хранится в чьем-нибудь холодильнике? Или ее давно разморозили и пустили на собачий корм?
Кстати, теория о парллельном существовании людей и их "предков" вполне имеет право на существование.
Вот отрывок из книги Майкла Кремо и Ричарда Томпсона «Неизвестная история человечества»:
"В 1979 году группа исследователей обнаружила в танзанийском местечке Лаэтоли (Восточная Африка) следы ног, отпечатавшиеся в отложениях вулканического пепла более 3,6 миллиона лет назад. Мэри Лики и ее коллеги заявили, что отпечатки, о которых идет речь, практически ничем не отличаются от следов ноги современного человека. Авторы открытия были поражены лишь тем, что у далеких предков человека, живших 3,6 миллиона лет назад, оказались удивительно «современные» стопы. Другие же ученые, и среди них антрополог-физиолог Р. Таттл из Чикагского университета, напомнили о том, что ископаемые кости стопы самки австралопитека, жившей как раз 3,6 миллиона лет тому назад, свидетельствуют об абсолютном сходстве строения ноги этого существа с ногой человекообразной обезьяны, но отнюдь не человека, и не имеют ничего общего со следами из Лаэтоли. В статье, опубликованной в марте 1990 года в журнале Natural History, Таттл признает, что «мы остались перед лицом тайны»."
Неактивен
Граф О’ Ман написал(а):
Кстати, теория о парллельном существовании людей и их "предков" вполне имеет право на существование
По этому вопросу я всегда ссылаюсь не на научный труд, а на беллетристику - повесть Уильяма Голдинга "Наследники". Психологически очень тонко и убедительно рассказанная история про то, как группа хомосапиенсов замочила группу параллельно существовавших с ними гоминидов.
Неактивен
Граф О’ Ман написал(а):
Теория эволюции гораздо смешнее. Она пытается доказать, что курица вылупилась из яйца рептилии.
Не, гораздо смешнее рассуждения о ней богоискателей, имеющих смутное представление о сути проблем эволюционной теории.
Неактивен
Граф О’ Ман написал(а):
В статье, опубликованной в марте 1990 года в журнале Natural History, Таттл признает, что «мы остались перед лицом тайны»."
А вот хряпнул бы этот самый Таттл самогону баттл - тайны бы и развеялись
Неактивен
Когда изобретут машину времени, я обязательно смоюсь в неогеновый период кайнозоя. Там лафа полная. Ровный субтропический климат, прорва всякого зверья и растительности - и ни одного хомосапиенса на всей Земле. Что еще нужно для счастья? А поскольку я там буду один, то непоявление человеков разумных гарантирую. С гоминидшами общаться не стану - они некрасивые
Неактивен
alv написал(а):
Граф О’ Ман написал(а):
Теория эволюции гораздо смешнее. Она пытается доказать, что курица вылупилась из яйца рептилии.
Не, гораздо смешнее рассуждения о ней богоискателей, имеющих смутное представление о сути проблем эволюционной теории.
Суть проблем эволюционной теории в том, что она - умозрительна и не подтверждена фактами.
Неактивен