Форум литературного общества Fabulae

Елене Лаки написал(а):

Это из детства идёт. Если что-то страшно, страх преодолевается. Страшное становится не страшным. В основе, думаю, преодоление страха и интерес к новому, ещё не известному.
Адреналиновую зависимость, мне кажется, выдумали. Надо новый термин ввести, вот и ввели. Мы, к примеру, каждый день едим и каждую ночь спим, но никто же не говорит, что у нас пищезависимость или дрёмозависимость.

Именно. Если человек что-то делает каждый день либо регулярно и не может от этого действия отказаться, значит, эта функция железобетонно встроена в работу его физики или психики. У всех у нас – пищезависимость и дрёмозависимость, но лишь у некоторых – зависимость никотиновая, алкогольная, адреналиновая. Тем они и интересны. Я вот не знаю, каков психо-физико-химический статус у нимфомании, например. Мало на эту тему литературы и поле для исследований слишком маленькое.)
Относительно повторения травмирующего опыта, в том числе многократного повторения, –  как способа избавиться от последствий травмы, то это Фрейд, земля ему пухом, придумал.
Исследовать причину страха, показать механизм его возникновения и превратить чудовище со шкафа в чемодан с двумя замками – этот метод профилактики тоже, прости господи, принадлежит перу основателя психоанализа.
Я не адепт З.Ф.) Просто тема попалась такая, что в кассу попадает каждый первый пример.
Закрепление моторных реакций, тренировка как способ повышения эффективности любого, и особенно опасного действия – об этом даже не знаю, кто первый подумал, но природа реализовала на первых своих детёнышах.
Наконец, что касается смешанной природы наших увлечений – согласна на 100 %. Там где-то в начале статьи сказано, что делать любое дело хорошо – приятно во всех отношениях: физически, эстетически, для мемуаров полезно, для поисков лучшей пары и пр.)

Бикинеев Виталий написал(а):

(при изнасиловании вероятность забеременеть у женщин в ТРИ раза выше, чем в ситуации полюбовного соития - об этом говорит криминальная статистика).

Елене Лаки написал(а):

Если стресс служит продолжению рода, то природа ориентирована, во-первых, что б размножались психопаты (для психопатов всё – стресс), во-вторых – что б людей с устойчивой психикой (на стрессы не реагирующие) не давали здоровое потомство.
И что это за природа такая?

Что такое стресс? Это стереотипный, примерно одинаковый у разных особей, ответ организма на внешние воздействия, сопровождающийся перестройкой его защитных систем. Главная роль стресса – мобилизация сил организма в критической ситуации.
Например, растения реагируют на стресс повышением проницаемости и деполяризацией клеточных мембран,  повышением содержания в цитоплазме ионов кальция, усилением дыхания.
У некоторых растений нарушение побегов или кроны приводит к вторичному, внеплановому цветению – в ответ на агрессию внешней среды растение скорее пытается оставить потомство.
Если и у людей в ответ на стресс повышается проницаемость мембран, усиливается обеспечение тканей кислородом, в целом метаболизм всех процессов, да ещё и происходит преждевременный выброс репродуктивных клеток (овуляция), то ясно, почему всё заканчивается беременностью. В то, что человеческий организм не дифференцирует стрессы по происхождению источников и в результате получается глупость – поверить легко.)

Екатерина Максимова написал(а):

лишь у некоторых – зависимость никотиновая, алкогольная, адреналиновая.

Да нету в общем случае никакой такой зависимости.
Что сейчас проиллюстрирую на примере так называемой алкогольной.
Как это выглядит в реале?
Человек с вечера перебрал. По утрянке хреново себя чувствует. Почему?
а) спазмы сосудов, от этого болит голова
б) организм напичкан продуктами распада алкогольдешигрогеназы - от этого мутит и общая хреновость.
Что надо сделать? Расширить сосуды и быстро вывести из организма продукты распада.
Достигается двумя путями:
а) опохмелиться - то есть принять стопаря для расширения сосудов и запусить острым и горячим - чтобы пот прошиб и продукты распада вышли
б) поиграть часок в футбол, пробежать километровый кросс в ОЗК или закидать в вертолёт пару тонн груза местами кил по 50-70 - и сосуды расширятся, и продукты распада с потом выйдут.
Второй путь эффективней. Первый - приятней.
Что выберет среднестатистический человек, если возможность выбора будет? - Праальна.
Постепенно это входит в привычку - чисто психологическую, человеку уже просто психологически невозможно заставить себя с похмела сделать что-то сложнее поднесения стопаря ко рту, даже закусь разогреть силов нетути.
Вот и вся алкогольная зависимость.
Несколько утрировано, но по сути верно.
С никотиновой зависимостью аналогично.
Пример. В рейсе на драге. Руки мокрые, грязные, теоретически должны быть в верхонках. Да ещё и почти всё время заняты. То есть практически курить можно только беломор - да и то неудобно и без удовольствия. Особенно если этот подмоченный беломор поперёк горла стоит. То есть - не куришь. Вахта - восемь часов (у научников, у команды - четыре). Думаешь - эх, сменюсь - накурюсь. А вот фига с маслом - пару сигарет подряд выкришь - и больше не хочется.
В отличие от жратвы после недельной даже не голодовки, а просто хронического недоедания. Когда можно жрать целый день с маленькими перерывами на полудрёму.
Получается, что зависимость от еды более наркотическая, чем от курева.

Елене Лаки написал(а):

Почему кто-то в свободное время прыгает с парашютом, надо спрашивать у него самого. И он ответит, если захочет.

... и если парашют раскроецца...

Бикинеев Виталий написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Почему кто-то в свободное время прыгает с парашютом, надо спрашивать у него самого. И он ответит, если захочет.

... и если парашют раскроецца...

Да ладно. Если надёжная тетёнька складывает, раскроется.
Но посмотри, насколько здесь велика степень доверия к тому, кто складывает парашют. И степень ответственности у того, кто складывает.

У нас в школе, в 9 классе, был горячий военрук. Замышлял всех парней хотя бы по разу выкинуть с парашютом, причем не с вышки, а с самолета, и при минимальной "подготовке" типа получасового инструктажа: "Сигай, считай до семи и дергай за кольцо, а дальше все будет нормально". И уже почти договорился, да кто-то из умных родителей про то прослышал - и горячего мужика тормознули, а потом уволили за самоуправство... В моем классе был пяток недокормленных ребят-задохликов, с их весом никакой парашют не раскрылся бы. Так что дурака-военрука спасли от уголовной статьи за массовое убийство по неосторожности, а он еще и недоволен был, и очень патриотически ругался.

Да не, Андрей, учебные прыжки были только с принудительным раскрытием.
А резвого военрука ещё на аэродроме тормознули бы - он наверняка договаривался с таким же горе-воякой по большой пьяни, а тот протрезвел и просёк, чем дело пахнет.
В то время к этому ещё достаточно серьёзно относились.
А вообще-то ДОСААФовские курсы были, если мне память не изменяет, три месяца - все эти три месяца только парашют укладывать и учили.Не считая политграмоты, конечно

alv написал(а):

Да не, Андрей, учебные прыжки были только с принудительным раскрытием.
А резвого военрука ещё на аэродроме тормознули бы - он наверняка договаривался с таким же горе-воякой по большой пьяни, а тот протрезвел и просёк, чем дело пахнет.
В то время к этому ещё достаточно серьёзно относились.
А вообще-то ДОСААФовские курсы были, если мне память не изменяет, три месяца - все эти три месяца только парашют укладывать и учили.Не считая политграмоты, конечно

Ну да, Леша, я за давностью (как-никак 37 годов прошло) все детали уже не помню... Помню только, что был большой скандал
А по поводу пиянства могу сказать следующее...
Похмелье и бодун - не одно и то же. Похмелье (абстинентный синдром, синдром отнятия) - деталь клинической картины хронического алкоголизма. Бодун - синдром посталкогольной интоксикации, свойственный всем, кто накануне сильно перебрал, а отнюдь не только хроническим алкашам. Главные физиологические причины бодуна - 1) сдвиг кислотно-щелочного равновесия крови и лимфы в сторону щелочности, 2) значительное обезвоживание и обессоливание. Поэтому с бодуна так хочется кисленького и солененького - это физиологически элементарно объяснимо.
По личному опыту знаю людей, которые всю сознательную жизнь хлещут будь здоров как - и ни на миллиметр не приближаются к алкоголизму. Равно как знаю людей, которые вдрызг спились уже после двух-трех заплывов. Так что и тут "закона" нету, не зря же врачи-наркологи до сих пор никакой общей стратегии не выработали.

К экстремализму склонны, как правило, молодые люди, еще не распробовавшие вкус жизни. Мотивация у них та же, что у годовалого малыша, который сует пальчик в электророзетку - малыша экстремалом никак не назовешь... Хорошо, если предел их влечения достигается быстро и безболезненно. Полагаю, побудь они минут десять в ясном сознании того, что звиздец вот-вот наступит и помочь им ничем нельзя - то от их экстремалистской философии не осталось бы и следа, скорее всего звали бы маму и требовали доктора...
Взрослые люди, для которых смертельный риск - элемент их профессии, не относятся к нему как к игре. И обучаются не рисковать, а сводить неизбежный риск к минимуму. Ибо для работы надо быть живым, а героический труп никому не интересен.
В нашей культуре разговоры и упоминания о смерти считаются неприличными; намек на то, что все помрем - неполиткорректным. Этакое восхитительное убеждение благополучного европейца, что он будет жить вечно в состоянии молодости, счастья и комфорта... А когда пытливые любопытные товарищи пытаются дернуть смерть за хвост и поиграть с нею в салочки - она появляется неожиданно быстро, и свое дело делает четко. Вот тогда-то и становится страшно, да уже поздно...

Андрей Москотельников написал(а):

И вновь, Екатерина, я бы тут сказал, что у Вас - ну, скажем, с моей точки зрения, - представление перевёрнуто по сравнению с реальностью, именно той, которую можно изучить в полевых условиях. Инстинкт смерти постоянно примешивается к инстинкту удовольствия? Так ли это? Нет, это не так. Это наоборот: инстинкт удовольствия постоянно примешивается к инстинкту смерти. Нам люба смерть, которая чуть-чуть как бы отложена. Она и есть само удовольствие или что-то очень на него похожее. Отчего так? Скажу, если Вы согласитесь с таким наблюдением. Ну а не согласитесь, так и разговору конец.

Андрей, ну что вы такой загадочный? Скажу, не скажу... Является ли преодоление глубинных, заложенных природой страхов болезненным и приятным? Да, является. Можно ли и это назвать удовольствием? Да, можно. Единственное ли это удовольствие, к которому человек способен стремиться? Нет, не единственное.
Вообще, теория Фрейда - не моя теория, во-первых, и я в статье говорила о других вещах, во-вторых. Если мы обсуждаем разные вещи на основании, так сказать, пересечения терминов, то это не повод концепции смешивать. А то мы быстрее быстрого всех запутаем, себя в первую очередь.
Я согласилась с вашим наблюдением. Давайте продолжение.

Похоже, не стремиться к смерти - это в наше время немодно и даже неприлично. Отстой, короче говоря... Вот я попробовал постремиться, да ничего не вышло. Почему-то вульгарно хочется жить. Эрос - ага, понимаю, симпатичная штука. А Танатос - век бы его не видать. Тем более что грянет час, и он сам припрется незваный - не выгонишь и не скажешь: ты, дядя, ошибся квартирой, твой клиент живет этажом выше.

Андрей Москотельников написал(а):

Боремся же, как можем. А что, и жертвовать жизнью не пробовали?

Не-а Родина-мать пару раз намекала, что неплохо бы пожертвовать, но я всякий раз отвечал: а шла бы ты, маманя, куда подальше...

Елене Лаки написал(а):

Любую информацию можно при желании почти открыто получить хотя бы из того же Интернета. Ни значит ли это, что нашей цивилизации скоро настанет кирдык?

Привет, Лен! Я с тобой согласен.

Елене Лаки написал(а):

Вот из-за таких как Вы, Андрей, враги в любой момент могут отнять у нас нашу Родину.
А у меня к Вам (и ко всем футурологам) коварный вопрос…
Насколько мне известно, в обществах (что древних, что не очень) верхушка следила за тем, чтоб знания широко не распространялись. Некоторые считались опасными для неподготовленных душ, другие мешали управлению. Сейчас этого нет. Любую информацию можно при желании почти открыто получить хотя бы из того же Интернета. Ни значит ли это, что нашей цивилизации скоро настанет кирдык?

Наша Родина постоянно боролась со мнимыми (заокеанскими) врагами и пестовала ненависть к ним, а настоящих врагов (сидевших под боком) голубила и пригревала как истинных друзей. В отдаленном (но не очень) будущем за это предстоит расплатиться большой кровью, а то и прекращением собственного существования. Мне очень жаль поколение, которое родится после 2015 года - ему придется стать пушечным мясом.
Чрезмерное распространение знаний, особенно среди серого быдла - действительно опасная вещь. Да и чрезмерная доступность образования тоже, как выясняется, вредна - некому становится подметать улицы, валить лес и катать тачку. Однако в ценности того, что можно нарыть в Интернете, я сомневаюсь - по большей части это полузнание-туфта, так называемая общеобразовательная информация уровня той, что печатается в отрывных календарях. Да и Интернет не настолько могуч и неуязвим, при необходимости его ликвиднут за очень короткое время. Позатыкать рты труднее, чем обеспечить информационную блокаду техническими средствами.

Саша Шварц написал(а):

Экстремальная любовь –
Тяга к экстремалке,
Привела мой «будь здоров»
К гипсу и каталке.
Я скользил за ней вослед,
Мазал салом лыжи....
А теперь сосу обед
И лежу недвижим.
Ей по сердцу лишь лыжня,
Елки-лыжи-палки!
Позабыла про меня
В гипсе и каталке.
Счет больничный оплачу,
Соберу останки
И на море укачу
С юной наркоманкой!

Александр, вечно вас заносит куда-то! Наркодиспансер - хуже гипса, и стоит дороже.
Лучше длинноногая блондинка, стресс испытаете гораздо больше, а body сохраните.)