Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Владимир Липгарт написал(а):
Савл Иноземцев написал(а):
Эх! Я всё таки совершенство?
Nobody is perfect. I'm nobody. I'm perfect.Ну, конечно!!!
Смешной ты, Володя Это я так, по-доброму
Вот ведь интересно: убеди я себя сейчас, что я совершенство, что бы я дальше-то по-жизни делал? К чему тогда вообще стремиться?
Отредактировано Савл Иноземцев (2008-09-11 15:21:45)
Неактивен
Владимир Липгарт написал(а):
Antosych написал(а):
Владимир Липгарт написал(а):
Не, Толь, полюбить - это не крикнуть - это в сердцеЧтобы сердцу помочь нужны и глаза на затылке! Чтоб увидеть, и полюбить - ступай себе человече мимо!
Вот боженька молодец! Всех заранее полюбил, и стал невидимым для всех! Только все-равно ведь пристают со своими пустыми эгоистичными просьбами-молитвами!Поскольку тебе не нравится, что к тебе пристают пьяницы, они будут к тебе приставать, пока ты не примешь их, как совершенное воплощение их индивидуального разума, а через это не полюбишь их.
Совершенная любовь, определение которой привела Елена в этой теме, безусловна. Утверждение: полюбил бы, еслибы не приставали, например, является условием, значит нет любви, значит разумная жизнь позаботится, чтобы ты стал совершеннее, а значит к тебе будут приставать, пока не изменишь понимание
Всё бы ты проповедовал...
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Владимир Липгарт написал(а):
Савл Иноземцев написал(а):
Эх! Я всё таки совершенство?
Nobody is perfect. I'm nobody. I'm perfect.Ну, конечно!!!
Смешной ты, Володя Это я так, по-доброму
Вот ведь интересно: убеди я себя сейчас, что я совершенство, что бы я дальше-то по-жизни делал? К чему тогда вообще стремиться?
Паш, ты соверщенным образом воплощаешь концепции твоего разума. Задача закачать совершенные концепции в разум
Неактивен
Antosych написал(а):
Всё бы ты проповедовал...
Не, Толь, если нравится, что пристают, так я умолкаю...
Неактивен
Владимир Липгарт написал(а):
Паш, ты соверщенным образом воплощаешь концепции твоего разума. Задача закачать совершенные концепции в разум
Дай угадаю... ТОЙЧА???
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Владимир Липгарт написал(а):
Паш, ты соверщенным образом воплощаешь концепции твоего разума. Задача закачать совершенные концепции в разум
Дай угадаю... ТОЙЧА???
Паш, я даже в этой теме уже говорил, что есть совершенный разум.
А Тойч - науку создал. Теперь гадать не надо И сверхестественными способностями, типа экстрасенсорными или суперсенсорными, тоже обладать не обязательно. Всё строго
Можно же до бесконечности наступать на одни и те же грабли... Хочется небось по дорожке без граблей пройти?
Неактивен
Владимир Липгарт написал(а):
Савл Иноземцев написал(а):
Владимир Липгарт написал(а):
Паш, ты соверщенным образом воплощаешь концепции твоего разума. Задача закачать совершенные концепции в разум
Дай угадаю... ТОЙЧА???
Паш, я даже в этой теме уже говорил, что есть совершенный разум.
А Тойч - науку создал. Теперь гадать не надо И сверхестественными способностями, типа экстрасенсорными или суперсенсорными, тоже обладать не обязательно. Всё строго
Можно же до бесконечности наступать на одни и те же грабли... Хочется небось по дорожке без граблей пройти?
Ты сейчас что-то вообще сверхъестественную вещь сказал - ни одному человеку не дано без граблей по жизни пройти. При этом можно постараться обойтись без наступания НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ грабли!
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Владимир Липгарт написал(а):
Савл Иноземцев написал(а):
Дай угадаю... ТОЙЧА???Паш, я даже в этой теме уже говорил, что есть совершенный разум.
А Тойч - науку создал. Теперь гадать не надо И сверхестественными способностями, типа экстрасенсорными или суперсенсорными, тоже обладать не обязательно. Всё строго
Можно же до бесконечности наступать на одни и те же грабли... Хочется небось по дорожке без граблей пройти?Ты сейчас что-то вообще сверхъестественную вещь сказал - ни одному человеку не дано без граблей по жизни пройти. При этом можно постараться обойтись без наступания НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ грабли!
Граблей, конечно много разложено, но типа зеркальце заднего вида поставить и все их заренее видеть, поскольку по крайней мере по разу на все наступил. Ловушка с граблями, она с виду другая, но грабли те же положены
Неактивен
Володь, ты себя ещё Богом не считаешь? Это так, вопрос в сторону...
А то фраза вспомнилась: "Хочешь быть Богом? Будь им!"
Неактивен
Хорошая фраза
Паш, так ведь все мы образ и подобие, потому очень на Него похожи...
Вот и ты совершенен
Важно, что в качестве идеи в башке угнездилось
Отредактировано Владимир Липгарт (2008-09-11 19:26:29)
Неактивен
Всё, пошёл нести добро налево-направо, пользу наносить да ласкам подвергать)))
Неактивен
Владимир Липгарт написал(а):
Граф О’ Ман написал(а):
Владимир Липгарт написал(а):
Лена, все мы совершенства
Мы совершенным образом воспроизводим в окружающий мир то, что находится в нашем разуме и получаем от внешней среды совершенный ответ на наше воздействие.
Проявление совершенного разума было нам продемонстрировано около 2000 лет назад
Совершенный человек, это человек, который имеет совершенное здоровье, совершенные отношения в семье, совершенное приложение своих талантов, совершенное взаимодействие с социальной средой.В этой жизни, думаю, нельзя достичь совершенства. Как-то был у меня такой стишок:
***
Нам идеала в этой жизни видеть не дано.
Не верь людским разрядам, классам, сортам, знакам.
Так у любой хорошей вещи существует "но",
А у любой плохой - всегда своё "однако".Мне остаётся полько повториться:
Я знаю таких людей. Могу познакомить.
Тему хорошо-плохо больше не обсуждаю
А я знаю только одного - Иисуса Христа.
И то, т.к. Он жил в несовершенной социальной среде, в поражённом грехами и болезнями мире, то Он не мог иметь совершенных отношений с этой социальной средой.
Впрочем, это и пророчествовалось о Нём в Ветхом завете:
" ...нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его." (Исаия 53:2,3)
А затем и констатировалось в Новом:
"Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха." (Евреям 4:14,15)
Неактивен
Граф О’ Ман написал(а):
Владимир Липгарт написал(а):
Граф О’ Ман написал(а):
В этой жизни, думаю, нельзя достичь совершенства. Как-то был у меня такой стишок:
***
Нам идеала в этой жизни видеть не дано.
Не верь людским разрядам, классам, сортам, знакам.
Так у любой хорошей вещи существует "но",
А у любой плохой - всегда своё "однако".Мне остаётся полько повториться:
Я знаю таких людей. Могу познакомить.
Тему хорошо-плохо больше не обсуждаюА я знаю только одного - Иисуса Христа.
И то, т.к. Он жил в несовершенной социальной среде, в поражённом грехами и болезнями мире, то Он не мог иметь совершенных отношений с этой социальной средой.
Впрочем, это и пророчествовалось о Нём в Ветхом завете:
" ...нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его." (Исаия 53:2,3)
А затем и констатировалось в Новом:
"Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха." (Евреям 4:14,15)
Вот, вот - искушен во всём... Но - воскрес из мертвых. Был мертв, а теперь - ЖИВ! Христос имел совершенное здоровье, ни в чём не знал нужды. Не все Его принимали, но кто принимал - исцелялся...
Когда Христос присутствует - нет болезней, нет несовершенства.
"Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" - Матфея это просто так говорил, чтобы воздух потрясти?!
"уже не я живу, но живёт во мне Христос" - Это тоже так, для красного словца сказано?
Каждый сам выбирает кому служить...
Хотите служить богу под именем несовершенство - да пожалуйста...
Я не настаиваю... и не осуждаю.
Проповедовать несовершенство только не стоит. Для собственного блага...
А то, что нет ни вида, ни величия, который привлекал бы - так это точно... Привлекает совершенство.
И налоги Он давал, чтобы не искушать и с государственной властью не воевал и не осуждал её.
Отредактировано Владимир Липгарт (2008-09-12 08:29:25)
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Всё, пошёл нести добро налево-направо, пользу наносить да ласкам подвергать)))
Паш, да подожди ты наружу-то нести. А то всё вынесешь, что тебе-то останется?
С ласками не переусердствуй!!!
Неактивен
Борис Фэрр написал(а):
Елене Лаки написал(а):
А ведь идеалу придётся соответствовать? Как много ты готов отдать за это соответствие?
Я пытаюсь в меру сил. Готов отдать все - даже свободу
Неужели твой идеал может быть таким требовательным? : smile:
Неактивен
Владимир Липгарт написал(а):
"Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" - Матфея это просто так говорил, чтобы воздух потрясти?!
"уже не я живу, но живёт во мне Христос" - Это тоже так, для красного словца сказано?
Да мало ли, кто что где написал!!!))) Блин, мне что ли начать кого-нибудь цитировать?
"Не следует украшать и выряжать христианство: оно объявило смертельную
войну этому высшему типу человека, оно отреклось от всех основных инстинктов
этого типа; из этих инстинктов оно выцедило понятие зла, злого человека:
сильный человек сделался негодным человеком, "отверженцем". Христианство
взяло сторону всех слабых, униженных, неудачников, оно создало идеал из
противоречия инстинктов поддержания сильной жизни; оно внесло порчу в самый
разум духовно-сильных натур, так как оно научило их чувствовать высшие
духовные ценности как греховные, ведущие к заблуждению, как искушения"
(с) Ф. Ницше "Антихристианин"
(сейчас мне начнут объяснять, что то непременно святое, а Ницше суть прах)
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Борис Фэрр написал(а):
Елене Лаки написал(а):
А ведь идеалу придётся соответствовать? Как много ты готов отдать за это соответствие?
Я пытаюсь в меру сил. Готов отдать все - даже свободу
Неужели твой идеал может быть таким требовательным? : smile:
Я бы навthyjt так сформулировал свой "идеал" (беру в кавычки, так как без них слово бессмысленное):
Я бы лишил себя свободы ради той, что тоже откажется от свободы, но будет настолько близка мне со всеми своими достоинствами и недостатками, что вместе мы бы образовывали двуединую свободную личность.
"Shine down upon the broken.
Shine until the two become one"
(с) Tool
Неактивен
А, на мой взгляд, это не слияние идеалов (где свободу придушили), а колония строгого режима. Мой "идеал" обязательно проинформирует, что он бабник, пьёт и курит
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
А, на мой взгляд, это не слияние идеалов (где свободу придушили), а колония строгого режима. Мой "идеал" обязательно проинформирует, что он бабник, пьёт и курит
В связи с этим обсуждением приснился страшный сон:
Она сообщает, что любит мужчин - много и разных, пьёт, курит,
а Он - что верный, преданный, сидит дома и ждёт одного её ласкового слова.
Неактивен
Владимир Липгарт написал(а):
Вот, вот - искушен во всём... Но - воскрес из мертвых. Был мертв, а теперь - ЖИВ! Христос имел совершенное здоровье, ни в чём не знал нужды. Не все Его принимали, но кто принимал - исцелялся...
Когда Христос присутствует - нет болезней, нет несовершенства.
"Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" - Матфея это просто так говорил, чтобы воздух потрясти?!
"уже не я живу, но живёт во мне Христос" - Это тоже так, для красного словца сказано?
Каждый сам выбирает кому служить...
Хотите служить богу под именем несовершенство - да пожалуйста...
Я не настаиваю... и не осуждаю.
Проповедовать несовершенство только не стоит. Для собственного блага...
А то, что нет ни вида, ни величия, который привлекал бы - так это точно... Привлекает совершенство.
Володь, да это всё понятно, что надо стремиться к совершенству. Надо взирать на Христа, как на совершителя веры, работать над собой.
Но достичь совершенства на проклятой земле невозможно. Бог приготовил для нас новое небо и новую землю, где у нас будут нетленные тела, и где мы будем совершенными. Лишь там мы обретём полноту.
"Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" - это говорится о стремлении к совершенству, но также это показывает, что мы не можем спастись своими делами, т.к. "... как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного... все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе".
"уже не я живу, но живёт во мне Христос" - это способ спасения через Христа, но это не говорит, что ап. Павел стал совершенным в этой жизни, это относится к будущему.
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
с) Ф. Ницше "Антихристианин"
Паш, прекращай цитировать всякую ерунду.
Неактивен
Екатерина Максимова написал(а):
Елене Лаки написал(а):
А, на мой взгляд, это не слияние идеалов (где свободу придушили), а колония строгого режима. Мой "идеал" обязательно проинформирует, что он бабник, пьёт и курит
В связи с этим обсуждением приснился страшный сон:
Она сообщает, что любит мужчин - много и разных, пьёт, курит,
а Он - что верный, преданный, сидит дома и ждёт одного её ласкового слова.
Это означает, что он - свободен, а она лишена свободы.
Она несвободна быть верной и преданной и сидеть дома, т.к. у неё зависимость от разных мужчин.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
А, на мой взгляд, это не слияние идеалов (где свободу придушили), а колония строгого режима. Мой "идеал" обязательно проинформирует, что он бабник, пьёт и курит
Блин, подхожу по всем признакам, кроме "курит" - бросил год назад
Не, я не против такого слияния, там свободу не придушили по одной простой причине - никого ни от кого никуда не тянет, и внутри этого "кокона" тепло и уютно...
Неактивен
Борис Фэрр написал(а):
А больше всего мне нравится что он абсолютно равнодушен к моим стихам. Более того иногда они его просто раздражают)))))
Oh, yeah!!!
Неактивен
Екатерина Максимова написал(а):
В связи с этим обсуждением приснился страшный сон:
Она сообщает, что любит мужчин - много и разных, пьёт, курит,
а Он - что верный, преданный, сидит дома и ждёт одного её ласкового слова.
Уохаха))) Нравятся мне такие сны!)))
Неактивен
Граф О’ Ман написал(а):
Савл Иноземцев написал(а):
с) Ф. Ницше "Антихристианин"
Паш, прекращай цитировать всякую ерунду.
Паш, прекращай называть ерундой всё, что не соответствует твоим представлениям о должном. Меня например смешит то, с каким блаженством вы с Володей цитируете Библию. И я придерживаюсь ЭТОГО (читай приведённую мной цитату Ницше) мнения. Я что, тупой? Овца заблудшая ещё скажите!!!
Неактивен
Неактивен
Для торжества сердечного сознанья
Был вынужден пройти я этот путь –
Боль нелюбви, предательство, изгнанье,
Луч просветленья, ненависти муть…
Случайных встреч на свете не бывает,
«Случайность» - это происки судьбы.
Дана была ты мне для опознанья
Своей, ещё не пройденной, тропы.
Неактивен