Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Ага, как-то я читал "Историческое обозрение Сибири" Словцова, дык он что-то не очень жалует наших знаменитых первопроходимцев Хабарова, Дежнева и т.п.
Интересно, что будет, если вдруг ханты решат отделиться от манси и присоединиться вместе с нефтяными недрами, например, к ненцам? Хотя, скорее всего - ничего, их просто переименуют в хантымансийских ненцев и всё.
Неактивен
alv написал(а):
Юрий Юрмальский написал(а):
А теперь немного истории и юридический комментарий на всё происходящее: (извините, информации много )
Информации действительно много. Так много, что это всё хорошо бы оформить в качестве меморандума в Совбез.
Только почему Вы начинаете отсчёт с 1801 года? Если уж восстанавливать историческую спарведливость, то хорошо бы делать это с начала документированной истории.
Начало документированной истории Грузии - VI век до н.э. В это время Иберия (будущая Картли примерно) вошла в состав державы Ахеменидов. Ирана, то есть. Так давайте восстановим историческую справедливость и отдадим Грузию Ирану - правопреемнику ахеменидского Царства стран.
Да, чуть не забыл - а Колхида (сем-восем будущая Аджария), еще в XIII веке до н.э входила в состав государства хеттов. А правопреемник государства хеттов - Турция (я между прочим такое слышал почти на полном серьёзе в историческом музее Стамбула). Так что срочно восстанавливаем территориальную целостность Хеттской державы.
А американцы, кстати, вообще ни на что права не имеют - даже их столица находится на территории конфедерации ирокезов. Надо бы об этом Бушу с Кондолиной сообщить, а то они небось и не знают...
Спасибо за замечание. Я не брал во внимание более раннюю историю Грузии, потому что до этого она к России не имела отношения.
Целью моего экскурса в историю было просто показать несостоятельность претензий Грузии на "прихватизацию" Осетии и Абхазии.
Грузины - древняя нация и достойна уважения уже за то, что до вхождения в состав российской империи они выжили, хотя и подвергались постойным войнам и нападениям всех кому не лень.
А самый главный демократизатор мира и самый большой борец против оккупации и есть изначально исторически самый большой демагог - оккупация индейских земель, заключение местного населения в резервации и массовое насильственное переселение чернокожих рабов из Африки..
Мир не идеален и в каждой стране можно найти минусы и плюсы, и исторические ошибки.
Просто так не хочется в этом копаться и доказывать всем, что ты не мальчик для битья..
И ещё хочется пожить сегодня и подольше, а не укорачивать и без того не такую длинную жизнь.
Удачи!
Неактивен
alv написал(а):
А американцы, кстати, вообще ни на что права не имеют - даже их столица находится на территории конфедерации ирокезов. Надо бы об этом Бушу с Кондолиной сообщить, а то они небось и не знают...
А вот если дать ирокезам российское гражданство... Хотя первые ирокезы, наверняка, были украинцами ))
Неактивен
alv написал(а):
Думаю, первопричиной движения первопроходимцев, как и испанской конкисты, всё-таки было стремление избавиться от лишних людей - тех бандюков, что по завершении Смутного времени оказались не при делах.
Мне кажется, не всё так уж однозначно. 25 раз - это скорее из области социалистических реляций о выполнении и перевыпонении производственного плана.
Ага, мы про это уже толковали. Там и тогда многое совпало. И лихих людишек надо было сбагрить подальше - уж больно много их развелось. И бабло было остро нужно после 30 лет развала и бардака. И тыркнуться было некуда, кроме как на восток - с остальных сторон сидели обложенные врагами. Так что русская конкиста волей-неволей поперла на вечную мерзлоту. Эльдорадо и кучу золота не нашли, зато земли и пушнины нашли дофига. А 25 раз - это примерная оценка Ключевского. Он сопоставил данные расходных книг Дворцового приказа в последний год правления Грозного (1584) и первый год правления Алексея Михалыча (1645). Расчет, что называется, на глазок, но других данных нет.
Неактивен
Юрий Юрмальский написал(а):
Целью моего экскурса в историю было просто показать несостоятельность претензий Грузии на "прихватизацию" Осетии и Абхазии.
Юр, ты нам лучше посочувствуй. Помимо Осетии и Абхазии, нас ещё ждёт Украина и Молдавия и ещё, видимо, многое. Я молчу про наезды Польши по поводу Катыни, воспоминания о гражданских войнах и т.д. и т.п. Это теперь называется - узнать правду. Думала, уже уляглось - фигу. Правду будем теперь узнавать долго, в перерывах между узнаванием правды - воевать за чьи-то интересы.
Неактивен
Главное, чтобы гарант мира с гарантом демократии не решили пиписьками помериться.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Помимо Осетии и Абхазии, нас ещё ждёт Украина и Молдавия и ещё, видимо, многое. Я молчу про наезды Польши по поводу Катыни, воспоминания о гражданских войнах и т.д. и т.п. Это теперь называется - узнать правду. Думала, уже уляглось - фигу. Правду будем теперь узнавать долго, в перерывах между узнаванием правды - воевать за чьи-то интересы.
С Молдавией мы не граничим, территориальных проблем нет. Приднестровье - их внутреннее дело. С Украиной тоже никаких территориальных проблем нет; Крым - не проблема, его никто всерьез требовать назад не будет. Принаровье, которое Ленин и Троцкий отдали Эстонии, возвращено в состав России еще в 1940 году. Осталась разве что Тува, которую мы в 1944 оттяпали у Монголии; может, они захотят вернуться на родную Чойбалсанщину, но пока признаков нет, хотя в 1991 году пытались...
Неактивен
Кажется, Японцы тоже считают, что мы им чего-то должны
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Кажется, Японцы тоже считают, что мы им чего-то должны
С япономатерью дело обстоит так. В 1875 году мы обменяли Курильские острова (почти целиком наши, кроме четырех южных островов) на южную часть Сахалина (японскую). В 1905 году, после войны, японы прихватили Южный Сахалин обратно себе. В 1945 году мы вернули себе Южный Сахалин и Курилы, в том числе четыре самых южных острова гряды. Вот их японы теперь и требуют взад. Формально-то они правы - четыре острова мы прибрали просто до кучи, под шумок. Но мы требуем сперва подписать двусторонний мирный договор по итогам войны (мы ведь до сих пор с Японией в состоянии перемирия, т.е. перерыва в военных действиях, и юридически вроде как все еще воюем), и потом обещаем вернуть острова, но не за так, а за очень большие бабки. Японы требуют сперва вернуть острова, потом подпишут договор и бабки отвалят, им не жалко. И все эти танцы тянутся с 1956 года, потому что наши боятся, что японы нас обуют, а японы боятся, что наши их обуют.
Капитуляцию Японии 3 сентября 1945 года наш представитель подписал вместе с союзниками (американцами) так, как это было оговорено еще в Потсдаме. Но в Токийском процессе над военными преступниками наши не участвовали, и двусторонний мирный договор между СССР и Японией тогда тоже заключен не был. В этом и вся заковыка.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Кажется, Японцы тоже считают, что мы им чего-то должны
Курилы и Южный Сахалин.
Скоро поеду в Восточную Пруссию (Калиниградскую область), надеюсь немцы в это время территориальных претензий к России не выдвинут ))
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
С Молдавией мы не граничим, территориальных проблем нет. Приднестровье - их внутреннее дело. ...
А разве Бессарабия не наша земля? Пушкин даже писал о россиянах с цыганскими корняме - цыгане шумною толпой по Бессарабии кочуют... Это он о рабочих строительной специальности, что кочевали по деревням и строили дома.
Андрей Кротков написал(а):
С Украиной тоже никаких территориальных проблем нет; Крым - не проблема, его никто всерьез требовать назад не будет.
Там помимо Крыма хватает областей. Территория нынешней Луганской, Донецкой, Днепропетровской, части Херсонской и Николаевской, Одесской, Харьковской, Закарпатской областей и республики Крым были переданы советской властью УССР в разные годы без всякого волеизъявления населяющего их населения, а зачастую - вопреки ему.
И Крым надо обязательно потребовать назад. А то все всё требуют, только мы молчим.
Неактивен
Могли вы лет 10 назад представить себе, что Россия вот так себя сможет повести? Нет. Поэтому о грядущем мы можем только гадать. По большому счёту, мы ничего не знаем.
Неактивен
Просто Сергей написал(а):
Поэтому о грядущем мы можем только гадать. По большому счёту, мы ничего не знаем.
За исключением того, что очередной конец света намечен на 2012 г. ))
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Юрий Юрмальский написал(а):
Целью моего экскурса в историю было просто показать несостоятельность претензий Грузии на "прихватизацию" Осетии и Абхазии.
Юр, ты нам лучше посочувствуй. Помимо Осетии и Абхазии, нас ещё ждёт Украина и Молдавия и ещё, видимо, многое. Я молчу про наезды Польши по поводу Катыни, воспоминания о гражданских войнах и т.д. и т.п. Это теперь называется - узнать правду. Думала, уже уляглось - фигу. Правду будем теперь узнавать долго, в перерывах между узнаванием правды - воевать за чьи-то интересы.
Эх, Ленчик, я от души сочувствую... увы, но приходится чаще чем хотелось бы читать всякого рода нападки на Россию по своим местным каналам. Поэтому и переживаю всё происходящее болезненней чем сами россияне. Некоторым росиянам это наоборот по барабану или просто повод обругать "режим Кремля", КГБ-шное прошлое Путина, совковую пропаганду и т.д. Веры нет правительству и каждый шаг России, как субъекта международного права, многими воспринимается с сарказмом и иронией, а иногда с открытой злобой и ненавистью.
Не могу понять отчего это так? Сколько можно жить вчерашним днём? Хватает того, что упомянутые тобой Украина и Молдовия, Польша, да и мои соседи (Балтийские) готовы сожрать Россию с косточками, так ещё и свои родные россияне злорадствуют..
Может ещё отстегнуть Латвии, Эстонии и Литве компенсации за "оккупацию"?
Не знаю как в России , а у нас уже на новостном канале появились претензии Грузии к России по факту геноцида грузинского народа аж с 1992 года.. http://rus.delfi.lv/news/daily/georgia/article.php?id=21622950
Если народ предаст своё правительство сегодня, то завтра в России может не наступить..
Может звучит пафосно, но иногда надо подумать и о будущем, а не копаться только в прошлом.
Отредактировано Юрий Юрмальский (2008-08-11 20:49:30)
Неактивен
Память почему-то у всех очень избирательная.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Память почему-то у всех очень избирательная.
Вот-вот...
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Главное, чтобы гарант мира с гарантом демократии не решили пиписьками помериться.
А если решат, пусть со стороны гаранта демократии меряется Кандолиза Райз
Алис, ты не знаешь, почему США на штаты поделились? Из-за чего?
Неактивен
РОССИЯ - АГРЕССОР!
И ОНА УЖЕ ПРОИГРАЛА ЭТУ ВОЙНУ!
И давно превысила полномочия миротворческой миссии.
РОССИЙСКИЕ ВОЙСКА НАХОДЯТСЯ В ГЛУБИНЕ ГРУЗИНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ. ЭТО НИ ЧТО ИНОЕ КАК ОККУПАЦИЯ СУВЕРЕННОГО НЕЗАВИСИМОГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА.
ВНЕДРЕНИЕ ПРОИЗВЕДЕНО С ДВУХ НАПРАВЛЕНИЙ: ЮЖНОЙ ОСЕТИИ И АБХАЗИИ (которая никакого отношения к конфликту между двумя Осетиями не имеет).
РОССИЙСКАЯ АВИАЦИЯ НАНЕСЛА БОМБОВЫЕ УДАРЫ ПО РАДАРУ ГРАЖДАНСКОГО АЭРОПОРТА В ТБИЛИСИ, ТОРГОВОМУ ПОРТУ В ПОТИ И ДРУГИМ "ВОЕННЫМ" ОБЪЕКТАМ, НЕОДНОКРАТНО БОМБИЛА НЕФТЕПРОВОД БАКУ-ТБИЛИСИ-ДЖЕЙХАН. ЕСТЬ ЖЕРТВЫ СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ.
ВЧЕРА РОССИЙСКИЕ ТАНКИ НАХОДИЛИСЬ ПОД Г. ГОРИ (40 км от Тбилиси). ГРУЗИНЫ ГОТОВЯТСЯ ОБОРОНЯТЬ СТОЛИЦУ.
ДВА КРЕЙСЕРА ЧФ С КРЫЛАТЫМИ РАКЕТАМИ НА БОРТУ НАХОДЯТСЯ В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ ОТ ПОБЕРЕЖЬЯ ГРУЗИИ. УКРАИНА БУДЕТ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ УСЛОВИЯ ПРЕБЫВАНИЯ ЧФ В СЕВАСТОПОЛЕ.
РОССИЙСКИЕ ТАНКИ ДОЛЖНЫ УЙТИ С ГРУЗИНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ!
ПОЗОР РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
РОССИЯ - АГРЕССОР!
И ОНА УЖЕ ПРОИГРАЛА ЭТУ ВОЙНУ!
И давно превысила полномочия миротворческой миссии.
Да-да-да. И скоро придём на Украину!
Неактивен
Мы можем знать только то, что нам врут. Кто врёт больше я не знаю.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
РОССИЯ - АГРЕССОР!
...
ПОЗОР РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
Когда видишь такое, хочется пойти и записаться в самые-рассамые квасные ура-патриоты...
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
РОССИЯ - АГРЕССОР!
И ОНА УЖЕ ПРОИГРАЛА ЭТУ ВОЙНУ!
УКРАИНА БУДЕТ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ УСЛОВИЯ ПРЕБЫВАНИЯ ЧФ В СЕВАСТОПОЛЕ.
РОССИЙСКИЕ ТАНКИ ДОЛЖНЫ УЙТИ С ГРУЗИНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ!
ПОЗОР РОССИЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
А мог бы промолчать, ведь ты - поэт!
Но ты поставил крест на нашу дружбу.
В твоих словах ни слова правды нет,
Саакашвили ждёт тебя на службу..
Неактивен
alv написал(а):
Когда видишь такое, хочется пойти и записаться в самые-рассамые квасные ура-патриоты...
У меня возникло такое желание, когда смотрела заседание Совбеза в прямом эфире. Потом раскинула мозгом и решила, что не буду.
Неактивен
Отметил несколько информативных статей на эту тему, но навскидку все не найду - лишь последняя: http://www.apn.ru/publications/article20611.htm
Запомнилась фраза из прений:
"Бушу нужен очередной виток холодной войны ? Информационную войну мы не можем выиграть, в принципе. Потому как играем в чужую игру (не мы модераторы сайта :о)). "
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1009540
Увы, так и везде: где сами не "модераторы" - действует лишь такой аргумент
Отредактировано Евгений А. (2008-08-12 12:49:51)
Неактивен
Обзывайте меня как хотите, но Россия обязана вывести свои войска без каких-либо предварительных условий с грузинской территории.
Неактивен
Давайте всё-таки обзывать друг друга не будем. Не мы заварили всё это.
Объявляют о прекращаении огня.
Неактивен
Почему закрыта тема:
http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?pid=267897#p267897
Во-первых, как откровенно провокационная.
Извините, Виталий, но мы вроде как все взрослые разумные люди, и если уж обсуждать такие темы, то с целью разобраться, а не бросаться лозунгами ничуть не лучше, чем "Янки, вон из Вьетнама"
Или - "Позор пьянице и дебоширу С. Горбункову!"
Второе: ни на одном форуме не приветствуется, когда в разных темах постят дословно один и тот же текст - это мало чем отличается от спама. Даже если это текст Нагорной проповеди.
И последнее: злоупотребление верхним регистром не приветствуется также никем и нигде. Что, кроме всего прочего, имеет и техническое обоснование.
Неактивен
И я бы добавила третье: за темы с такими заголовками наш рессурс могут прикрыть. Нет, мы смелые, конечно, только было бы ради чего.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
(которая никакого отношения к конфликту между двумя Осетиями не имеет).
!
Что за бред Вы несёте? Между кем конфликт?
А вообще. Вот вам американские армейские ботинки - можете лизать.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Обзывайте меня как хотите, но Россия обязана вывести свои войска без каких-либо предварительных условий с грузинской территории.
Вам Россия ничего не обязана, господин Указкин.
Неактивен