Форум литературного общества Fabulae

Было бы забавно, если бы их не подняли на смех, а они открыли бы новую моду. Кстати, такое вполне было бы возможно где-нибудь в Америке

Но мне кажется, в 90-х наши люди были не настолько уже тёмными, а просто более агрессивными ввиду специфики работы. У нас ведь полстраны либо торговала (по правилам далёким от цивилизованной торговли), либо занималась рекетом. И именно эти люди поехали отдыхать за границу массово, а не люди более спокойных профессий.

Андрей Кротков написал(а):

Александр Куприн, "Немножко Финляндии" (очерк 1908 года):


И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии".

Некоторые утверждают, что вся... Как там было: "Тупая агрессивная и т.п.(с) А.К. (не Куприн) "

Алиса Деева написал(а):

А я уже сейчас хочу гордиться человечеством. Серьёзно, Лен. Живя в России я не испытываю абсолютно никакого стремления кучковаться где-то конкретно с русскими. Хотя, конечно, мне проще общаться с русскоязычными. Вот если бы мне пришлось жить где-то в отрыве от родины, тогда тянуло бы, наверно, к людям, которые не только говорят на одном со мной языке, но и имеют сходные замашки, т.е. бывшим соотечественникам. Как это - на чужой сторонушке... Но надеюсь, у меня и тогда хватило бы мозгов, чтобы не замыкаться в этом общении.

Я тоже не кучкуюсь только с русскими Мне кажется, национальный вопрос становится актуальным при обострении конкуренции. Обычно – экономической. Например, рынки занимаются приезжими, а соотечественникам чинят препоны в торговле и т.п. Потому и полагаю, что патриотизм измеряется в двоичной системе «свой-чужой». Также как и других вопросах, где сталкиваются интересы разных лиц (групп лиц). Там, где конкуренция – естественно возникает  «свой-чужой».  И совсем не парадокс - то, что «этническисвоим» прощается, «этническичужим» не простится. Этническисвои – люди одного клуба «Этническая принадлежность». На чужбине естественно стремление мигрантов к интеграции как условию выживания в иной среде,  принятию чужого языка, ценностей, поэтому бывшие соотечественники могут перейти к отношениям «свой-чужой». Хотя и не обязательно, если люди симпатичны друг другу – могут и общаться. 

Отредактировано Елене Лаки (2008-07-04 00:00:57)

Андрей Кротков написал(а):

Я не авторитет, конечно - русских за границей видел только один раз в жизни, и достаточно давно. Вели они себя так, что мне стыдно было бы обнаружить свою с ними одноплеменность, и я предпочел удалиться...

Тем не менее, берётесь делаете глобальные выводы и  обобщения ( это я по-поводу свиней с национальностью)
Я видел русских туристов  в Хельсинки, Стокгольме, Праге, Варшаве и др. У нас тоже их вижу частенько. Все исключительно приятные и культурные люди, а вот об англичанах этого сказать не могу.

Просто Сергей написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Я не авторитет, конечно - русских за границей видел только один раз в жизни, и достаточно давно. Вели они себя так, что мне стыдно было бы обнаружить свою с ними одноплеменность, и я предпочел удалиться...

Тем не менее, берётесь делаете глобальные выводы и  обобщения ( это я по-поводу свиней с национальностью)
Я видел русских туристов  в Хельсинки, Стокгольме, Праге, Варшаве и др. У нас тоже их вижу частенько. Все исключительно приятные и культурные люди, а вот об англичанах этого сказать не могу.

Но ведь свиней Андрей увидел не за границей.
Кстати, совпадение: все англичане, которых я видела, а я их видела много,  были приличными людьми

Зря вы свиней обижаете. Свиньи полезные животные. И умные

Продолжая тему Куприна:
недавно по телеку передавали сюжет о подготовке российской футбольной команды в Швейцарии. В маленьком городке россияне должны были пробыть  всего две недели.
Но.
Каждый житель этого городка посчитал своим долгом выучить хотя бы пару слов приветствия по-русски. В магазинах, лавках, на заправках появились надписи на русском языке, в меню ресторанов - русская кухня. Народ серьёзно готовился и не хотел выглядеть нерадушным хозяином в глазах гостей.
А теперь скажите, многие ли русские, выезжая на постоянное проживание в братские республики бывшего Союза (не говорю о туристических выездах) изучали (и хотели выучить) национальный язык (об истории и культуре просто молчу) того народа, с которым им пришлось жить бок о бок много лет? Многие ли русские пытаются угодить гостям так же как швейцарцы?
И кого и как при этом называть?
Кстати, в связи с чемпионатом 2012 года, киевской милиции уже дано задание изучать европейские языки (с этим у нас серьёзные проблемы и не только у милиции).

Елене Лаки написал(а):

Виталя, то, что ты не любишь русских видно невооружённым глазом. Но уж извини, дружок...Какие-то обиды у тебя детсадовские. )) Англичане, например, тоже никакие языки не учат. И ничего )))))

Тысяча пардонов, но даже вооруженным глазом это не видно - поскольку этого нет в природе. Не надо обижать Виталия.

А что англичане никаких языков не учат... Учат, между прочим, и еще как. В Западной Европе (Англия, Франция, Германия, Италия, Швеция, Норвегия, Португалия, Нидерланды) минимум половина совокупного населения этих стран сейчас двуязычна. Да и английский давно уже фактически стал языком международного общения.

Предвижу гневные обличения в адрес английских империалистов-колонизаторов, которые, дескать, навязали свой язык всему миру... Да вот уж так - навязали. Нравится это кому или нет. Не сидели на печи и репу не чесали - навязывали потихоньку. Не то что мы - мы все больше "интернациональный долг" навязывали, кого-то от кого-то освобождали, пока не освободили самих себя от самих себя...

Андрей Кротков написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Виталя, то, что ты не любишь русских видно невооружённым глазом. Но уж извини, дружок...Какие-то обиды у тебя детсадовские. )) Англичане, например, тоже никакие языки не учат. И ничего )))))

Тысяча пардонов, но даже вооруженным глазом это не видно - поскольку этого нет в природе. Не надо обижать Виталия.

А что англичане никаких языков не учат... Учат, между прочим, и еще как. В Западной Европе (Англия, Франция, Германия, Италия, Швеция, Норвегия, Португалия, Нидерланды) минимум половина совокупного населения этих стран сейчас двуязычна. Да и английский давно уже фактически стал языком международного общения.

Предвижу гневные обличения в адрес английских империалистов-колонизаторов, которые, дескать, навязали свой язык всему миру... Да вот уж так - навязали. Нравится это кому или нет. Не сидели на печи и репу не чесали - навязывали потихоньку. Не то что мы - мы все больше "интернациональный долг" навязывали, кого-то от кого-то освобождали, пока не освободили самих себя от самих себя...

Ну что Вы, Андрей! Какие гневные обличения! Я ведь стажировалась в Англии. Изучала там адвокатсткую этику и управление юридический фирмой. Посему, что учат англичане, как они живут, знаю не понаслышке. А учат англичане, пожалуй только французский, поскольку часто ездят во Францию. А французы любят, что б с ними говорили по-французски.
Что до языка международного общения, так ведь и русский был таким языком для всех народов, входящих в состав СССР

А нешто русских девушек из глубинки там нет? Иностранец, наверно, не может отличить русского человека от украинца, да ведь и действительно этническая разница невелика. Русские и украинцы таки братья фактически, а не только декларативно (временами).

Насчёт языков: мне кажется, это прекрасно, что английский язык объединяет народы, из-за чего бы так не получилось. Прекрасно и то, что русский язык объединяет народы бывшего Советского Союза. Ничего в этом плохого не было и нет. Но мы понять не можем, что нельзя развестить частично. Союза нет, а мы не можем избавиться от великодержавного шовинизма. А чем больше мы лезем в чужие дела, чем больше пытаемся кому-то что-то указывать, тем больший встречаем отпор. Наши "бывшие" относятся к России очень насторожено и это понятно. Отсюда, наверно, и борьба с русским языком и русской культурой, совершенно не выгодная народам бывшего Союза (зачем отказываться от второго языка, к тому же более растпостранённого, чем собственный?) Отказ от русского языка для них шаг назад, и мы сами заставляем их пятиться своим неуважением к их самостийности, самоопределению, самовыражению, самостоятельности, самосидедельности, самолежательности и т.д. Да надо просто оставить их в покое (если нельзя обратно присоединить быстро и безболезненнно).

Спасибо всем, за слова, высказаные в мою защиту.

Я, Лен, к русским никакой ненависти не испытываю, это ты зря так говоришь.

Но я знаю, что хоть мы и живём уже в разных странах, но криминальный мир как был одним целым, так и остался.
Я знаю (и для этого мне не нужно смотреть и слушать ОРТ), что главную скрипку здесь играли и продолжают играть российские структуры.
Я знаю, что многие (и не последние по важности) объекты "народного хозяйства" на Украине скуплены (через подставных лиц) российскими бандюками. Скуплены и остановлены.
Я знаю, что многие фирмы "па трудоустройству за границей" принадлежат российской мафии (собственно, мафия одна) именно они вывозят глупых девчёнок за рубеж. Особенно много их вывозили лет 10-15 назад, когда в стране очень трудно было найти оплачиваемую работу, тем более молодёжи без опыта работы.
Не знаю как у вас, но я не одну зиму провёл без центрального отопления и я знаю, по чьей вине я мёрз.
Я знаю, что в Крыму очень много земли скуплено богатыми и известными гражданами России, и что они строят там хоромы на гектарах, а крымским татарам до сих пор не дают статуса коренного населения Крыма, не говоря о возврате земель и имущества.
Я знаю, что Россия хочет отыметь в свою пользу газотранспортную систему Украины и газоносный шельф Чёрного моря (именно России было выгодно сделать Украину безъядерной и забрать все стратегические виды вооружений) и ещё много чего хочет.
Я знаю, что многие наши датепуты как последние шлюхи и суттенёры продают Украину оптом и в розницу и многие из них отрабатывают российские деньги...

И это мне как гражданину Украины не нравится. А это есть политика государства (невмешательства и дружеских отношений, хххе!), а не русских вообще.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-07-04 15:04:20)

Алиса Деева написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Алиса, вот интересно у тебя и у Андрея получается. Назвать русских  свиньями - нормально. А сказать правду о массовой эмиграции украинок для занятий проституцией – неуважение.

Я разве говорила что-то об этом? Но это беда (и не только украинская), не думаю, что они этим гордятся. Смеяться над чужой бедой обычно не принято, сетовать о собственной - вполне уместно.

Ну, я это особой бедой не считаю. Кто как умеет, тот так и зарабатывает. У меня тоже есть предки украинцы, так что могу спокойно называть вещи своими именами. Откровенно презираю проституток. Считаю их ленивыми глупыми дурами, умеющими только раздвигать ноги.  А в целом, хотелось бы ходить спокойно по улицам Стамбула.Была там один раз и никогда туда больше не поеду. Поскольку, честно говоря, обалдела.

Алиса Деева написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Насчёт великодержавного шовенизма. Да нет у русских никакого великодержавного шовенизма.

Есть и всегда был. просто русские его не замечают, считая пренебрежительное отношение к народам бывшего СССР нормой. Я не украинка и не русская, так, что сужу вполне беспристрастно.

Это у народов бывшего СССР, возможно, отношение к России, как у провинции к столице. Совершенно напрасно.
Как сами себя позиционируют, так к ним и относятся.

Бикинеев Виталий написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Откровенно презираю проституток. Считаю их ленивыми глупыми дурами, умеющими только раздвигать ноги.

Ты сама поняла что сказала?

Ты действительно веришь в то, что украинские девчёнки ДОБРОВОЛЬНО едут заниматься именно проституцией?!
То, что они глупые - это да. Их тупо обманывают.

Да, Виталя. Я действительно верю, что проституцией занимаются добровольно. И что многие украинки  едут зарубеж именно для занятия проституцией. Также как и многие россиянки едут в Москву с той же целью.  Видимо, есть и обманутые  (это, когда уж совсем тупые). Но обманутых немного. Об обманутых наша пресса пишет длинные душедробительные рассказы и мы, видимо, должны рыдать, читая эту муть. А правда проста и неприглядна. Дамы не хотят учиться. Им не нравится длинный путь к нормальному заработку.  Они хотят сразу и попроще. 
Касательно Стамбула, могу сказать, что, если бы речь шла о закабалении в  публичных домах, то на улицах мужики не походили бы с уверенность, что им окажут платные услуги, не хватали бы за руки и не совали свои визитки (кто поприличнее).
(Платьица на мне были длинные и косметикой не пользовалась, на всякий случай говорю) ))))

Все это напоминает известную байку.
Муж:
Эх, жена, какая же ты деревня!!!
Жена:
Ну, если бы ты был генералом, я была бы генеральшей.

Саша, у нас тут принципиальный и жизненно важный спор - правильно ли называть русских свиньями в отрыве от мирового сообщества.