Форум литературного общества Fabulae

Какое замечательное упоминание о незаурядном русском человеке!
Это очень правильно -- напоминать соотечетвенникам о том, какого рода изощрённые умы трудились на ниве русской общественной мысли. И, наверное, правильно то, что содержание "Философского письма" не освещается: кому интересно, пусть сами читают -- только умнее будут.
К стыду своему, я большой профан в географии Москвы, и не знаю, где находится Басманная улица
Подозреваю, что не только мне, но и кому-нибудь ещё из читавших было б интересно, как сейчас называется тогдашняя Басманная и где именно находился дом, в котором жил Пётр (да, да, Пётр, а не Петр) Яковлевич. Понятно, что к основному ходу повествования этот фактик не относится, но он был бы дополнительным бонусом для читающих.

Отредактировано Cawa Xpy (2008-05-01 09:32:43)

Елене Лаки написал(а):

Рискну предположить, что Чаадаева объявили сумасшедшим за то, что «Философские письма» обращены к некой сударыне. Но какая сударыня будет читать  весь этот вздор?   ...

А какое чтиво сударыни не сочли бы вздором?

Елене Лаки написал(а):

Cawa Xpy написал(а):

А какое чтиво сударыни не сочли бы вздором?

Cawa Xpy, лучше не спрашивайте

Зачем возникло это разделение на западников и славянофилов? Разделение, которое, с одной стороны, было внешним и, по сути, не влияющим на политические решения в стране; во-вторых, сторонники такого разделения значительно преукрашали  западные и национальные прелести/ценности.

Как и все дискуссии, знаменитая потасовка западников и славянофилов была делом надуманным, натянутым, а следовательно, не преследовала целью установление какой-то общеприемлемой истины, какого-то стандарта жизни в России или поведения определённого круга людей. Я бы разделил тогдашнее мыслящее общество не на западников-славянофилов, а на желающих поспорить, доказать и заклеймить и на не желающих спорить, а желающих скромно делать своё дело. Впрочем деление такого рода возможно не только для явления той эпохи, но и для других эпох, да и народов также.
И всё же, какие писульки от опального мыслителя стали бы читать барыни с претензией на мысль?

Отредактировано Cawa Xpy (2008-05-01 14:42:41)

Дык, стараемся!

Елене Лаки написал(а):

Cawa Xpy написал(а):

И всё же, какие писульки от опального мыслителя стали бы читать барыни с претензией на мысль?

Нет, вот если третий раз спросите, тогда отвечу. А сейчас нет.

Какие проблемы? Попытка номер три! А то, вдруг, я философом стану, а чё писать не знаю. Вот позорище-то будет!
А как по-Вашему, Чаадаев -- это далёкое прошлое, или не такое уж далёкое? Я не вызываю на спор. Определив своё мнение, просто хочу узнать ещё и чужое. На мой взгляд, это так близко к нашим дням, что просто, как вчера. Я имею в виду и степень развитости общественной мысли, и естетественный ход истории.

Елене Лаки написал(а):

не буду профанировать тему. О Чаадаеве у меня  самые поверхностные знания, на уровне детской книжки Смольникова "Он вольность хочет проповедать".

Какое-то время назад читал исследование о нём одного модного писателя, который потом всех достал  >_<  своим визжанием из телека. На основании прочитанного могу только согласиться с Вами: барынь привлекла не столько философия, сколько факт получения письма от философа.
На вопрос же мой Вы ответили очень по-женски, т.е., о том, о чём хотели бы отвечать. Видно, что Вас Пётр Яковлевич уже заинтересовал. А по этому поводу халву и Славу Андрею Кротову!

Отредактировано Cawa Xpy (2008-05-01 18:09:35)

Друзья, спасибо за внимание! Не ожидал таких споров по поводу газетной статейки.

Басманных улиц в Москве две. Старая Басманная идет от Земляного Вала в сторону Разгуляя. Новая Басманная идет от площади Красных Ворот тоже в сторону Разгуляя. Они сходятся под острым углом рядом с домом Мусина-Пушкина. Чаадаев жил на Новой Басманной. Если правильно помню, дом не сохранился.

Основные сочинения Чаадаева изданы удобным маленьким томиком в петербургской "Азбуке" (2004). Основная работа о нем - книга Михаила Гершензона (переиздавалась). В сборнике "Русское общество 30-х годов 19 века" (МГУ, 1989) - большой мемуарный очерк Михаила Жихарева о Чаадаеве.

Cawa Xpy написал(а):

Какое-то время назад читал исследование о нём одного модного писателя, который потом всех достал  >_<  своим визжанием из телека.

Это Радзинский, наверное. Что же его так не любят! Но я его поклонница

Cawa Xpy написал(а):

На вопрос же мой Вы ответили очень по-женски, т.е., о том, о чём хотели бы отвечать.

Cawa Xpy, мне казалось, что я отвечала на Ваш вопрос - что читали барыни и как писать для женщин. 

Елене Лаки написал(а):

Рискну предположить, что Чаадаева объявили сумасшедшим за то, что «Философские письма» обращены к некой сударыне. Но какая сударыня будет читать  весь этот вздор?

Да это же был обычный литературный прием... Коли письмо - то должен быть адресат. Чаадаев и выбрал адресатом некую неназванную даму. Тем более что письмо отправлено из города Некрополиса (читай: из города мертвых, т.е. из Москвы), что придает переписке особую пикантность...

Елене Лаки написал(а):

Cawa Xpy написал(а):

Какое-то время назад читал исследование о нём одного модного писателя, который потом всех достал  >_<  своим визжанием из телека.

Это Радзинский, наверное. Что же его так не любят! Но я его поклонница

Вы не единственная. И почему вот такое истерическое "парижское" визжание притягивает эмансипированных дам?

Cawa Xpy написал(а):

А правоведов-историков, исследовавших славянофильские выпады и их роль в русской государственности не припомните? Для равновесия картины неплохо было бы...

Александр! Вы лентяй! Эмансипированные женщины не для того эмансипированы, чтоб для Вас историков-правоведов собирать. Извольте сами-с...

Елене Лаки написал(а):

Эмансипированные женщины не для того эмансипированы, чтоб для Вас историков-правоведов собирать. Извольте сами-с...

А я так было возмечтал: ленюсь это я под балдахином, а вокруг меня стайка эмансипированных в грядках правоведов ишет... Мечтал бы и мечтал!

Отредактировано Cawa Xpy (2008-05-03 15:57:29)

Cawa Xpy написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Эмансипированные женщины не для того эмансипированы, чтоб для Вас историков-правоведов собирать. Извольте сами-с...

А я так было возмечтал: ленюсь это я под балдахином, а вокруг меня стайка эмансипированных в грядках правоведов ишет... Мечтал бы и мечтал!

Ну тогда мечтайте, Cawa Xpy. Если требует душа, чтоб эмансипированные правоведов в грядках искали, что же тут поделаешь.
Мне сначала показалось, что Вы как-то недружелюбно настроены, но теперь понимаю, что ошибалась. Вы просто мечтаете вслух.

Александр Клименок написал(а):

Господа, я с большим бы удовольствием поделился частью своей электронной библиотеки, в которой есть старые карты (pdf, djvu) городов российских или копии таких шедевров, как, например, "Москва в планах. Справочник-путеводитель (1929 г.)". Но по почте их не сбросишь... Многовато весят.

Если хотите - кину на posix.ru
Будет доступно по ftp

"Ноги.. крылья.. Хвост!"

Статья интересная. Вопрос: причина появления такого письма (а позже целого течения) в чём?

Человек - существо разумное и стремится к логической цельности во всём. Особенно это касается мировоззрения и применения теоретических выкладок в реальной жизни. Мысль должна соответствовать слову, слово - поступку, поступки формируют поведение детей и потомков.
Лена указала на ниточку от одних к другим. Откуда это всё взялось?
Наверняка, от несоответствия и внутренних противоречий между теретическими, идеологическими выкладками, законами и практикой житейских, общественных отношений. Если бы всё было цельным, однородным и однонаправленным, никаких большевиков никто никогда бы не увидел - причин бы не было для их возникновения.
В ХІХ веке высшее общество УЖЕ противопоставлялось "простому народу". Многие высокосветские персоны не знали русского (молчу о культуре и традициях) и говорили исключительно на французком. В чём причина раздробленности внутри российского общества?
По-моему, раздробленность берёт начало ещё от пришлых варяжских князей (до них были пришлые хазары, после - пришлые монголы). Верхушка долгое время не была плоть от плоти народной, но была СВОЯ вера.
Раздробленность только усилилась с приходом ЧУЖОЙ веры - христианства. Ну не было на Руси (и во всей Европе) до этого Петров и Иванов, Марий и Магдалин, и культура, и обычаи были ДРУГИЕ и СВОИ (во многом, слава Богу, они таковыми и остались - сильна инерция сельского уклада, не зря большевики так жестоко боролись с крестьянством) и вся жизнь была более цельной, логичной, продуманной и... справедливой (о чём упоминали римские греки, а они на справедливости зубы съели).

Пока к СВОИМ корням не вернёмся, не будет у нас ни покоя, ни порядка, о величии и не заикаюсь..

Копайте глубже, господа!

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-05-12 09:48:43)