Форум литературного общества Fabulae

.. вот так вот - всё держицца на мифах..

Алиса Деева написал(а):

а что, мужья дам не возражали?

Не то чтобы не возражали, но... Понимаешь, это такая игра для взрослых по принципу "не пойман - не вор". Да и чувство ревности в те времена было еще не слишком развито. Оно ведь появилось довольно поздно...

И, Андрей, позволь с тобой не согласится по поводу

Известно лишь, что во время так называемой Столетней войны, в субботу 26 августа 1346 года, в битве при Креси, английские лучники-мужланы в упор расстреляли на поле боя почти весь цвет закованного в латы французского рыцарства.

Это было следствием мудачества командования, бросившего тяжелую кавалерию в атаку после дождя по размокшей земле.
История Столетней войны полна таких мудачеств - с обеих сторон.

Но была битва при Мариньяно, где 300 жандармов Франциска 1-го прорвали строй швейцарской пехоты.
Был Киркхольм, где ляхская кавалерия смела шведскую пехоту.

Ватерлоо, где эскадрон гусар прошел через каре наискось.

Еще много примеров можно припомнить.

Это я типа за честь рода оружия - как потомок кавалерийских офицеров Русской Армии и сам старый лошадник.

Андрей Кротков написал(а):

С битвой при Креси все относительно просто, происходи она хоть на твердой почве в сухую погоду. Большинство английских лучников в той битве были вооружены не знаменитыми английскими луками, а арбалетами с тросовой воротковой тетивой и стрелами с закаленными стальными наконечниками. Эта штукенция тогда была страшнее ядерной войны - полого пущенная стрела из такого арбалета пробивала любые латы с расстояния в 200 метров.

Андрей, поверь, это преувеличение - историей оружия я занимался специально. Пробить кирасу невозможно ни стрелой, ни, позднее, из огнестрельного оружия 17-го века - она выдерживала пистолетный выстрел в упор и ружейный с дистанции пистолетного.
И арбалетчиков во французской армии было не меньше, чем в английской.

Андрей Кротков написал(а):

Лучники и арбалетчики при Креси сделали всего три залпа - этого оказалось достаточно.

В том-то и дело, что при правильной организации кавалерийской атаки они не успели бы сделать и одного залпа.
Другой разговор, что кавалерийская атака требует ювелирного расчета, на что французское командование оказалось не способным.
Собственно, все три великие битвы столетней войны - это примеры просчетов французского командования, удачно использованных англичанами.
Как только во главе французской армии оказывался мало-мальски толковый командующий, типа Артура де Ришмона или Жиля де Рэ, англичане терпели поражения. По вполне понятным причинам - людские ресурсы Франции превосходили их на порядок. А воинское счастье, как говаривал Буонопартий, обычно на стороне бОльших батальонов.

Андрей Кротков написал(а):

Алиса Деева написал(а):

а что, мужья дам не возражали?

Не то чтобы не возражали, но... Понимаешь, это такая игра для взрослых по принципу "не пойман - не вор". Да и чувство ревности в те времена было еще не слишком развито. Оно ведь появилось довольно поздно...

Андрей, а как же крылатое выражение, приписываемое Блаженному Августину: Кто не ревнует, тот не любит?
Или ревность была блуждающим чувством, которое, то появлялась, то окончательно пропадало, а потом вновь становилось почитаемым и повсеместно употребляемым ?

Елене Лаки написал(а):

а как же крылатое выражение, приписываемое Блаженному Августину: Кто не ревнует, тот не любит?

самое смешное в том, что так оно и есть

alv написал(а):

Типа истории военного искусства в истории.

Непременно. Алексей, если есть что готовое, то выкладывай первым. Если нет - надо сделать затравку, написать "стартовый" очерк. Вот персонально для тебя любопытная тема: парадокс длительного сосуществования бронзового, стального и каменного оружия даже после того, как "бронзовый век" закончился, "железный" давно вошел в права, а про "каменный" и забыть было пора... Или, скажем, краткий очерк-обзор истории такого "абсолютного оружия", как лук и стрелы.

Елене Лаки написал(а):

Может, кого заинтересует
http://www.osh.ru/games/index.htm

Спасибо, Лена! Поинтересовался, заглянул. К сожалению, это что-то вроде как для любителей костюмированных постановок и венецианских карнавалов. Жестяные латы, деревянные мечи... Я однажды в Нескучном саду наблюдал такой фестиваль толкинистов. Симпатичные ребята, но вот именно ребята, играют в игры. А мы с Алексеем - мрачные пыльные кафедральные медиевисты, утонувшие носами в манускриптах...

Андрей Кротков написал(а):

А мы с Алексеем - мрачные пыльные кафедральные медиевисты, утонувшие носами в манускриптах...

Ну почему? Скинь лет 40 - и мы поиграли бы в ролевые игры. Только тогда, 40 лет назад, ролевые игры были совсем другими. Часто с очень не игровым исходом.

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

Типа истории военного искусства в истории.

Непременно. Алексей, если есть что готовое, то выкладывай первым.

Есть - http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=19384
Для затравки

Бикинеев Виталий написал(а):

Тоже не соглашусь: ревность исходит не от чувства любви, а от чувства собственности.

Можно, конечно, поговорить о самом содержании понятия "ревность", к чему-то, в итоге, прийти.   
Но мне думается, что основные эмоции мало изменились, поскольку в критических условиях люди ведут себя как при первобытно-общинном строе, ну или близко к нему.

alv написал(а):

Ну почему? Скинь лет 40 - и мы поиграли бы в ролевые игры. Только тогда, 40 лет назад, ролевые игры были совсем другими. Часто с очень не игровым исходом.

Леша, при условии "скинуть лет 40" - ух, я бы поиграл в такие ролевые игры и так бы дал прикурить... Не скидываются проклятые. Поэтому и брюзжу.

Андрей Кротков написал(а):

Музейные экземплярчики - позднейшие новоделы, сварганенные никак не позже 17 века, когда эта тема обсуждалась уже в галантном духе, с хихи-хаха. Симпатичный мифчик, не более того...

А мне казалось, что я о нём в Декамероне читала... Там, вроде, был рассказ, как некто отправляясь или в поход, или в путешествие надел эту "шапку мономаха" на жену, а ключи отдал другу. Но не уверена, а искать и подавно не буду. И так ясно, что редко встречался, а то бы женщины такое встречное приспособление изобрели - мало бы не показалось

Елене Лаки написал(а):

Там, вроде, был рассказ, как некто отправляясь или в поход, или в путешествие надел эту "шапку мономаха" на жену, а ключи отдал другу.

Я думаю, что наши предки имели достаточно здравомыслия, чтобы понимать, насколько это антисанитарно и антигигиенично (даже если друг время от времени пользовался ключом). Иначе, боюсь, нас бы вообще на свете не было...
Впрочем, вы, девочки, разбираетесь в этом гораздо лучше нас, мальчиков

Бикинеев Виталий написал(а):

Если были дворяне-маньяки, похищавшие молодых девушек (в иных случаях - мальчиков)

Если Вы имеете ввиду того же Жиля де Рэ, известного в советском народе под ником Синяя Борода, то там история бы очень темная. И скорее всего политическая - он имел права наследовать герцогство Бретань. А косвенно - и права на хваранцузкую корону. А с учетом того, что у них тогда в королевстве было хрен понять - кто чьим был сыном...