Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2008-04-02 15:31:28

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Гордыня (Павлу Пилигриму)

Богатство. Павел Пилигрим.
http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=19218

Гордыня
Ты жизнь свою поставил на покорность,
на службу, пост, на тихие уста...
К страстям и буре я питаю склонность.
В богатстве, власти, силе - красота.

Привык я завоёвывать пространства,
а ты - душою к образу приник.
Во взрывах моего непостоянства
просвечивает твой спокойный лик.

Ты понял, в чём достоинство и счастье.
А я... ответов в мире не нашёл.
В цепях из золота мои запястья,
мои вершины - на стенах из зол.

Молись, мой друг, ты вечности достоин,
а я - отдамся призрачной судьбе,
в которой буду сам и царь, и воин,
построив храм не богу, а себе.

Неактивен

 

#2 2008-04-02 16:02:48

Юрий Лешковский
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1500
Вебсайт

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Построение классное, но к тексту что-то душа не лежит, увы)))..


А вечна-ли она, моя Душа?
Иль то магнитный импульс одинокий?

Неактивен

 

#3 2008-04-02 16:11:12

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Видимо, в юморе нужно было разместить...

Неактивен

 

#4 2008-04-02 16:17:11

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

В тексте присутствует внутреннее противоречие:
активная деятельность:

"Привык я завоёвывать пространства,"

и внутренняя неуверенность:

"Ты понял, в чём достоинство и счастье.
А я... ответов в мире не нашёл".

так не бываит..

завоеватель в первую очередь самоуверен и самонадеян до упрямства.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#5 2008-04-02 16:26:34

Юрий Лешковский
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1500
Вебсайт

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Да, но не в юморе - ЭТО не совсем правильно,
Развить до самостоятельного суждения и всё!

Отредактировано Юрий Лешковский (2008-04-02 16:26:52)


А вечна-ли она, моя Душа?
Иль то магнитный импульс одинокий?

Неактивен

 

#6 2008-04-02 16:32:15

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Бикинеев Виталий написал(а):

В тексте присутствует внутреннее противоречие:
активная деятельность:
"Привык я завоёвывать пространства,"
и внутренняя неуверенность:
"Ты понял, в чём достоинство и счастье.
А я... ответов в мире не нашёл".
так не бываит..
завоеватель в первую очередь самоуверен и самонадеян до упрямства.

...а во вторую - мнителен до отчаяния.
Не люблю штампов и однозначностей.

Неактивен

 

#7 2008-04-02 16:35:09

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Юрий Лешковский написал(а):

Да, но не в юморе - ЭТО не совсем правильно,
Развить до самостоятельного суждения и всё!

Готова развить, уточните - что именно? smile

Неактивен

 

#8 2008-04-02 16:38:29

Юрий Лешковский
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1500
Вебсайт

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Так вот и по указанному направлению будем биться до нельзя, не хочу указывать на собственное, если оно есть, или нет?
))))...
Расслабься, если считаешь, что это окончательный вариант, то , однозначно, не ПРАВА!!!!!


А вечна-ли она, моя Душа?
Иль то магнитный импульс одинокий?

Неактивен

 

#9 2008-04-02 16:46:32

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Екатерина Максимова написал(а):

...а во вторую - мнителен до отчаяния.
Не люблю штампов и однозначностей.

Мнительность > нерешительность > безволие.
В крайних случаях приводит к самоубийству, а не к завоеванию мира.
Соединение и того и другого (самоуверенности и мнительности) - клинический случай паранойи. Обычно параноик страдает сразу двумя маниями: преследования и величия, одна из которых преобладает..
tongue rose

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-04-02 18:00:31)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#10 2008-04-02 16:49:16

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Юрий Лешковский написал(а):

Так вот и по указанному направлению будем биться до нельзя, не хочу указывать на собственное, если оно есть, или нет? ))))... Расслабься, если считаешь, что это окончательный вариант, то , однозначно, не ПРАВА!!!!!

"Ни понил, патамушто стихи". Прошу выразиться яснее.

Неактивен

 

#11 2008-04-02 17:03:37

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Бикинеев Виталий написал(а):

Екатерина Максимова написал(а):

...а во вторую - мнителен до отчаяния.
Не люблю штампов и однозначностей.

Мнительность > нерешительность > безволие.
В крайних случаях приводит к самоубийству, а не к завоеванию мира.
Соединени и того и другого (самоуверенности и мнительности) - клинический случай паранойи. Обычно параноик страдает сразу двумя маниями: преследования и величия, одна из которых преобладает..

Вам лучше знать, чем обычно страдает параноик (шутка), но приписывать человеку с идеологией победителя отсутствие мучительных сомнений и постоянное состояние выбора - по крайней мере наивно.
Кстати, сказать "сие мне неведомо" - хотя бы себе - способен человек сильный и по-настоящему мудрый.

Неактивен

 

#12 2008-04-02 17:08:22

Юрий Лешковский
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1500
Вебсайт

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Стих правильный, попробуй на него, на чужой посмотреть и сама поймёшь, так будет правильней, хотя сложнее.
Удачи!
Но, если сама не разглядишь, то, увы, получишь и от меня совет.))))...


А вечна-ли она, моя Душа?
Иль то магнитный импульс одинокий?

Неактивен

 

#13 2008-04-02 17:18:13

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Боюссимо-боюссимо...tongue

Неактивен

 

#14 2008-04-02 18:05:28

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Екатерина Максимова написал(а):

Вам лучше знать, чем обычно страдает параноик (шутка)

А то!
Ето моё перманентное состояние.
lol rose
Я высказал ИМХу, а Вам выбирать: обращать на неё внимание или нет..


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#15 2008-04-02 19:04:53

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Ну что вы... Спасибо за имху. Конечно, я обращаю на неё внимание.
У меня нет статистики - насколько менее склонны к рефлексии люди социально успешные в сравнении с людьми нравственными, но не возглавившими олимп. Возможно, в виду высокой занятости у первых несколько меньше времени на размышления.
Однако мне образ мятущегося, ищущего и побеждающего духа, независимо от того, разделяет он популярные в среде ценности или нет, - кажется совершенно органичным.
Заметьте, персонажами комедии и трагедии гораздо чаще становятся герои  Ницше и Макиавелли, нежели библейские.
И я согласна с вами на все сто - в мысли, которую вы высказали между строк - дело не в том, чёрный или белый герой в сознании зрителя, а в том, насколько убедителен его образ. Вы сказали "не верю" - уважаю ваше мнение и продолжаю идти.

Неактивен

 

#16 2008-04-03 06:12:57

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Спасибо, Екатерина, за такой ответ. smile
Такой характер ЛГ встречается довольно часто, но у многих происходит переоценка ценностей.

Мой друг, ты покорял не те пространства.
Роптал, боролся, спорил ты с судьбой,
Немалого достиг ценой упрямства,
Но совладать не можешь сам с собой.

Тобою движут гордость, похоть плоти,
Лукавство, злая воля, похоть глаз.
Но скоро наступает день Господень.
Что принесёшь ты в сердце в этот час?

Грехи – твоя любимая обитель.
Пусть маску благочестия одел,
Но ты, мой друг, совсем не победитель.
Ты зря гордишься – жалок твой удел.

Неактивен

 

#17 2008-04-03 09:04:52

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

В догонку к словам Павла:

Екатерина Максимова написал(а):

Однако мне образ мятущегося, ищущего и побеждающего духа, независимо от того, разделяет он популярные в среде ценности или нет, - кажется совершенно органичным.

Ежели речь о мятущемся ДУХЕ, то следует уточнять:

В богатстве (чего?), власти (чего?), силе (чего?) - красота.

Ведь эти понятия толкуются как угодно от элементарного эгоизма и желания наживы до небесных высот..
Я понял, что ЛГ говорит о личной выгоде, о себе как о центре мира, а в таких людях мятущийся дух аццуцтвует..
tongue rose


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#18 2008-04-03 15:57:45

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Друзья, спасибо. Отвечаю...
http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=19237

Неактивен

 

#19 2008-04-03 19:50:11

ЖукоВ
Участник
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 827

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Граф О’ Ман написал(а):

Спасибо, Екатерина, за такой ответ. smile
Такой характер ЛГ встречается довольно часто, но у многих происходит переоценка ценностей.

Мой друг, ты покорял не те пространства.
Роптал, боролся, спорил ты с судьбой,
Немалого достиг ценой упрямства,
Но совладать не можешь сам с собой.

Тобою движут гордость, похоть плоти,
Лукавство, злая воля, похоть глаз.
Но скоро наступает день Господень.
Что принесёшь ты в сердце в этот час?

Грехи – твоя любимая обитель.
Пусть маску благочестия одел,
Но ты, мой друг, совсем не победитель.
Ты зря гордишься – жалок твой удел.

Черезчур категорично! Вы же всех под одну гребенку чешите! )))


Не откажите мне в любезности
Со мной пройти слегка туда-сюда )) 
Н.Рыбников

Неактивен

 

#20 2008-04-04 07:02:24

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

ЖукоВ написал(а):

Черезчур категорично! Вы же всех под одну гребенку чешите! )))

Что Вы, дорогой Иван, гребёнки у меня для всех разные. smile1

Неактивен

 

#21 2008-04-05 11:36:06

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

...но сделаны из одного дерева. wink

Неактивен

 

#22 2008-04-05 14:33:05

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

Катюша! Добрый день! Вы мне созвучны.
В страстях и бурях парус мой белеет.
БОГАТА! Создаю собственноручно
Ключи, которые откроют двери

Во власть и в силу тех, кого полюбишь,
И в красоту, которую захочешь,
И сам богатым, умным, сильным будешь,
К заветному себя САМ приурочишь.

И в чём достоинство и счастье  - есть ответы,
Хотя судьба и призрачна порою,
И знаю - будет день - не станет света...
Ну, а пока живу - я что - то стОю.


                                                                                        smile1

                                                                                                        rose

Неактивен

 

#23 2008-04-05 18:39:30

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Гордыня (Павлу Пилигриму)

София, оптимистично и очень нежно, в отличие от исходного варианта.
Замечательное настроение.
Спасибо!

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson