Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Оранжевеет розовое небо.
Ещё немного, и – придёт рассвет.
Да, был доволен жизнью я вполне бы,
Когда бы точно знал, что Бога нет,
Что нет Того, Кто любит безусловно,
Кто жизнь Свою взамен моей отдал.
Не удержал бы кодекс уголовный
Меня. Кто абсолют? Кто идеал?
Я – бог. Я сам себе хозяин жизни.
Предать? Убить? Иду по черепам.
Я ставлю цель. Вы смеете помыслить
Не так? С дороги! Хуже будет вам!
Законом джунглей, правом волчьей стаи
Возьму я власть над обществом людей.
Но что-то…муки совести достали.
Болит душа…Душа? А это где?
Неактивен
Паша, написано хорошо (Ты плохо и не умеешь), но по смыслу не согласен, Бог это Любовь, Если человек возомнил себя Богом, но не умеет любить, то это не Бог. И не важно, как он себя называет, важно что и как делает. А может это как раз то, о чем Ты написал...
Неактивен
Граф! Я зайду с конца совсем другого.
Вы удивляете не в первый раз.
Безбожником Вы были. Что плохого?
Плохой безбожник просто был из Вас.
Безбожник сам не Б- г. Богами стали
Все, кого любит и не предаёт,
Которых выбрал не из волчьей стаи
И с радостью им душу отдаёт.
И у него душа не меньше Вашей,
И, как у Вас, она за всех болит.
А где душа?! Граф! Это ведь неважно.
А если там, где Бог? Вас впечатлит?
Я думаю, душа - фигура речи,
Но я её - поверьте мне - люблю.
Мне ненавистны волчьей стаи печи...
Как часто с Верою кричат "АТУ!"
Неактивен
Аркадий Эйдман написал(а):
Паша, написано хорошо (Ты плохо и не умеешь),
Спасибо, Аркадий, в краску ты меня вогнал своей похвалой.
Аркадий Эйдман написал(а):
но по смыслу не согласен, Бог это Любовь, Если человек возомнил себя Богом, но не умеет любить, то это не Бог. И не важно, как он себя называет, важно что и как делает. А может это как раз то, о чем Ты написал...
Мой ЛГ здесь считает себя богом в смысле определённой всесильности, всемогущества, вседозволенности, которые, конечно же, на самом деле ограничены. Большинство людей привыкло в жизни полагаться только на собственные силы в достижении опять же собственных целей. И если убрать нравственный стержень, становится страшно.
Но Бог при сотворении человека предусмотрел в нём такую духовную составляющую, как совесть, хотя многоие, увы, умеют переступать и через неё.
Неактивен
ilona написал(а):
Граф! Я зайду с конца совсем другого.
Вы удивляете не в первый раз.
Безбожником Вы были. Что плохого?
Плохой безбожник просто был из Вас.
Безбожник сам не Б- г. Богами стали
Все, кого любит и не предаёт,
Которых выбрал не из волчьей стаи
И с радостью им душу отдаёт.
И у него душа не меньше Вашей,
И, как у Вас, она за всех болит.
А где душа?! Граф! Это ведь неважно.
А если там, где Бог? Вас впечатлит?
Я думаю, душа - фигура речи,
Но я её - поверьте мне - люблю.
Мне ненавистны волчьей стаи печи...
Как часто с Верою кричат "АТУ!"
Спасибо, София, за внимание к моим стихам.
"Плохой безбожник"!? Но, София!
Безбожник разве может быть хорош?
Бог есть любовь. Тогда какие
Без Бога чувства в сердце ты найдёшь?
И что болит-то? Сердце? Печень?
Желудок? Может, у меня гастрит?
Болит моя "фигура речи".
Пусть ты не веришь - всё равно болит.
Неактивен
Павел!
А Вы поверхностно внимательны.
Почти на всё я Вам ответила.
И это очень примечательно,
Что Вы, читая, не заметили.
Прошу Вас прочитать внимательно
Два средних - минимум - катрена
И на мои слова сознательно
Ответить с пониманьем дела.
Лишь поясню противоречие.
Как ТАСС, наука заявляет:
"Известно, где желудок, печень".
А где душа - ПОКА не знает.
А за цветы - "фигура речи"
Неактивен
Я не безбожник в полной мере,
Но всяким глупостям не верю,
Скажу, быть может и греша,
Не существует и душа!
И словом этим мы, по факту,
Обозначаем лишь характер,
Его загадочный ручей
Для поэтических речей!...
С лучиком, толя.
Неактивен
ilona написал(а):
Павел!
А Вы поверхностно внимательны.
Почти на всё я Вам ответила.
И это очень примечательно,
Что Вы, читая, не заметили.
Прошу Вас прочитать внимательно
Два средних - минимум - катрена
И на мои слова сознательно
Ответить с пониманьем дела.
Лишь поясню противоречие.
Как ТАСС, наука заявляет:
"Известно, где желудок, печень".
А где душа - ПОКА не знает.
А за цветы - "фигура речи" http://www.kolobok.us/smiles/artists/co … nie_49.gif
Готов просить прощения, София.
Вы ждали пояснений - я молчал.
Безбожник чувства самые благие
Берёт откуда, из каких начал?
Его любовь, его самоотдача -
От Бога в нём, пусть сам не признаёт,
Коснётся состраданьем - сердце плачет,
Наполнит радостью - душа поёт.
Неактивен
Antosych написал(а):
Я не безбожник в полной мере,
Но всяким глупостям не верю,
Скажу, быть может и греша,
Не существует и душа!
И словом этим мы, по факту,
Обозначаем лишь характер,
Его загадочный ручей
Для поэтических речей!...
С лучиком, толя.
Что есть характер? Мысли? Чувства?
Нет категорий их измерить.
Объять эстетику искусства?
Но это в мир духовный двери.
А мысль летит быстрее света.
А чувство боль плотскую глушит.
Не только мясо мы при этом.
Но мы - невидимые души.
Спасибо, Толя.
Неактивен
Мы, Павел, оба ошибались.
Теперь Вам точно фору дам.
Не совпадает лишь ментальность.
Мы разным молимся богам.
Ваш Б - г - он в Небе озаренье.
Мои же боги на Земле.
Приму Христа - ДО ВОСКРЕСЕНЬЯ.
А дальше сказки не по мне.
Неактивен
Что я могу, Софи, сказать в ответ?
Быть может излагал я всё не так...
Но знайте, что пути обратно нет
Для тех, кто искренне принял Христа.
Неактивен
Нет, Павел, забираю фору)).
Вы поняли меня превратно.
Нет цели подниматься в гору.
Тогда о чём Вы - про "обратно"?
Ведь я не верю в Страшный Суд.
Заказана дорога к раю.
Христа и заповедей суть
Лишь на Земле я принимаю.
Неактивен
Зачем Вам заповеди эти,
Когда бы не было Суда?
Так можно делать всё на свете,
И риска нет попасть туда.
Неактивен
Вот, Павел, где таилась боль.
Вот место, где столкнулись с Вами.
Я не хочу на раны соль
Вам сыпать. Просите Вы сами.
Вы что - закон переступали,
Когда в безбожниках ходили,
И голос внутренней морали
Не слышали и обходили?
Что заставляло Вас тогда
Бояться Страшного Суда?
Ведь Вы о нём ещё не знали
Или, как я, не принимали.
Вы не ответите - я знаю.
И почему - да, понимаю.
А я добавлю, что, возможно,
БЕЗБОЖНИК - не всегда БЕЗБОЖНО.
P.S. Ещё бы мысль продолжить ту,
Как рядом "KIRCHE" и "АТУ".
Так сплошь и рядом у фашистов
И то же - у рецидивистов.
Неактивен
ilona написал(а):
Лишь поясню противоречие.
Как ТАСС, наука заявляет:
"Известно, где желудок, печень".
А где душа - ПОКА не знает.
Науки светом озарённый,
В наш век пластмассы и ракет,
Серьёзно и определённо
ТАСС заявляет: "Бога НЕТ!"
--------
Одного амрыканского физика-ядерщика спросили:
- Вы верите в существование привидений?
Он ответил:
- Нет, конечно, не верю!
Но они существуют независимо от того, верю я в них или нет..
(оч глубокая мысль)
Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-03-28 10:12:12)
Неактивен
ilona написал(а):
Вы что - закон переступали,
Когда в безбожниках ходили,
И голос внутренней морали
Не слышали и обходили?
Что заставляло Вас тогда
Бояться Страшного Суда?
Ведь Вы о нём ещё не знали
Или, как я, не принимали.
Вы не ответите - я знаю.
И почему - да, понимаю.
А я добавлю, что, возможно,
БЕЗБОЖНИК - не всегда БЕЗБОЖНО.
Вам ли, София, не отвечу?
Нет, не боялся я Суда.
Но Бог мне Сам назначил встречу,
И сердце я Ему отдал.
"Безбожник не всегда безбожно"...
Преступником во всей красе
Не выглядим, но осторожно
Закон мы нарушаем ВСЕ.
Неактивен
Виталий! Верю Вам и ТАССу
И даже физика люблю.
Совпавшему хоть в чём - то гласу
Я тотчас сердце отдаю.
Вас на досуге почитала.
Совпал во многом и буддизм.
Я за себя бояться стала.
А вдруг всё это - конформизм?!
Неактивен
ВСЕ, но НЕ ВСЕ.
Я расскажу Вам, Павел, притчу.
Она не выдумка, ей - богу,
Зато она - пример отличный,
Как ВСЕ играют в имя Б- га.
Так вот, одна моя коллега,
Которой ВСЕ и ВСЁ давали,
Сказала мне - а ВСЕ ... от смеха -
"А МЫ С ТОБОЙ ни - ни ... не брали".
Отредактировано ilona (2008-03-28 17:28:19)
Неактивен
Заранее прощу прощения - пытатюсь по-своему понять. Попробую почитать внимательно.
"Оранжевеет розовое небо./ Ещё немного, и – придёт рассвет."
Прекрасно: отлично вижу - розовое, оранжевеет - действительно, предрассветный пейзаж. Рассвет - конечно, символ. Общеизвестный и общепринятый символ открывающегося знания (устойчивые обороты речи: "свет проСВЕщения", "потемки невежества" и т.п.). Знание, познание - едва ли не единственный смысл жизни. И теперь, как и в детстве, хочется все знать точно. Вот узнаем точно - и будем довольны жизнью. Хотя мы взрослые люди - опыт учит нас: иногда лучше не знать.
"Да, был доволен жизнью я вполне бы,/Когда бы точно знал, что Бога нет".
Здесь еще улавливается непроизносимое вслух утверждение, что от точного знания зависит довольство жизнью (знаю - значит доволен). Да и кажется, что довольство жизнью должно быть ее целью. Это - как в детстве. Нельзя ли быть довольным жизнью при каких-нибудь иных условиях? Кто жил и мыслил (прошу прощения за цитату), говорят иначе: "на свете счастья нет"- не правда ли?
Читаю дальше:
Бог - Тот, Кто "любит безусловно, Кто жизнь Свою взамен моей отдал".
Так, понятно, это о Христе, а не о каком-нибудь другом боге. Что ж, о Христе более или менее уверенно наука говорит, что действительно существовал. Можно, наверное это принять как точное знание - так чего же еще надо? точно знаем - Христос был, любил безусловно, жизнь отдал за нас грешных - можно быть довольными жизнью, чего мы мучаемся?
"Не удержал бы кодекс уголовный /Меня."
Это важно. Мы ищем того, что (Кто) нас удержит. И ищем за пределами самих себя. Удерживает от преступления пока допущение существования Бога (точно не знаем - а вдруг Он есть? - оттого и томимся: можно нам жить по-звериному или нельзя?).
"Я – бог. Я сам себе хозяин жизни."
Это очень верно: если Бога нет, то я - бог (о цитате из Державина "Я - Бог..." подумаем потом).
"Предать? Убить? Иду по черепам./Я ставлю цель. Вы смеете помыслить/Не так? С дороги! Хуже будет вам!/Законом джунглей, правом волчьей стаи/Возьму я власть над обществом людей."
- все точно, без бога именно так.
"Но что-то…муки совести достали./Болит душа…Душа? А это где?"
- конечно. Естественно. Граница между добром и злом, как известно, проходит в сердце каждого человека. И в нем есть все - и законы волчьей стаи, и человеческая жажда прозрения. И рассматриваемое произведение, ставя нас на эту границу и заставляя оглянуться кругом, описывает почти круг: начинаясь томлением по свету, знанию, просветлению, проходит через воображаемое отрицание Бога и оканчивается поисками собственной души, в которой лишь одной есть место Божьему свету.
Произведение называется "Бывший безбожник". Понятно: безбожник в прошлом. Вопрос: а теперь? на полпути? душа еще нигде не нашлась?
Остается еще неясный вопрос: чем именно Бог удерживает нас от преступления? Домысливаем: христианские заповеди, Страшный Суд. Ну, а если Бога все-таки нет, полная безнаказанность - нас что-нибудь удержит?
И напоследок история из жизни: "Бабушка, а Бог знает, что мы в Него не верим?"
Неактивен
В лёгкой, ироничной манере переданы основные проблемы теологии и теории ценностей. Именно так работала человеческая мысль на протяжении столетий.
Неактивен
Что делать? Муки совести достали...
Молиться? Но кому? - Ответа нет.
Не лучше ль по законам волчьей стаи
Мне жить? О, Господи! Когда ж рассвет?
Неактивен
Я не сорняк, я не репей
И не участник волчьей стаи.
Я Человек среди Людей.
Сама дорогу выбираю.
Неактивен
Я не сорняк, я - бог, хозяин жизни,
Беру я власть над обществом людей.
Дорогу выбирать? Ты смеешь мыслить?
Тебе же хуже, человек-репей!
Неактивен
Простите, заподозрили напрасно,
И власть мне никакая не нужна.
Сказала я, ИМХО, предельно ясно:
Я НЕ РЕПЕЙ. Среди Людей. Равна.
Неактивен
Неактивен
Опять ты на "божественной тропе"
Готовый спорить и с собой и с миром.
И твой ЛГ, не мня себя кумиром,
Бросает вызов алчущей толпе...
Павел, стих не просто не оставляет равнодушным, он попадает точно в цель, потому что заставляет подумать, задуматься и ответить.
Неактивен
Бывает, совесть вовсе и не мучит
И денег тьма, у ног толпится «свет».
И знаешь, ты «по жизни» самый лучший,
А счастия - как не было - так нет.
Имеешь всё, о чём мечтают люди,
Но дух томится в вечной суете.
И одиночество безбожных буден
Сильней и жестче царствует в толпе.
Неактивен
Оранжевое небо розовеет,
проходит жизнь, и близится закат.
Но что ни день - сильнее и сильнее
В душе вопросы вечные звучат.
Кто абсолют? и кто хозяин жизни?
Зачем Он жизнь взамен моей отдал?
Покоя не найду. В смятенье мысли
Понять мне не дано: кто идеал?
Я - бог? Я - червь! Я -раб! Молиться мне бы
В душе изгладить жизни волчьей след.
Оранжевеет розовое небо.
Еще немного - и придет рассвет.
Неактивен
Екатерина Максимова написал(а):
В лёгкой, ироничной манере переданы основные проблемы теологии и теории ценностей. Именно так работала человеческая мысль на протяжении столетий.
Спасибо, Екатерина, за столь лестный отзыв.
Неактивен