Форум литературного общества Fabulae

Бикинеев Виталий написал(а):

Вольно или невольно, но многие т. с. вульгарные христиане возвеличили роль и силу сатаны (крайний случай - пополам на пополам: пол-мира во власти Света, пол-мира - во власти Тьмы).
Лучше и точнее всего (из доходчивых трактовок) показаны роль и место сатаны у Булгакова в "МиМ". Воланд не анархист, не маньяк и не бандит-беспредельщик, он исполнитель "деликатных поручений", руководитель серьёзного "ведомства" и чётко знает свои права и полномочия: "просто так вам кирпич на голову не упадёт".

Что касается сада: папрашу не путать сатану со змием. Там "был змей, который всех хитрее", и за подлый поступок соблазнения были наказаны и он, и всё его потомство.

В восточной традиции всё есть проявления Одного. Все божества это то или иное проявленное свойство, энергия, сущность Единого. Он и только Он владеет всем в этом мире.

Получается, что в восточной традиции в сущности Единого уживаются и добро, и зло?
Нет. Библейский Бог - благой, любящий, и в Нём нет зла. Бог не творил зло. Зло образовалось в творении Божьем в результате свободного выбора, свободной воли, которую Бог дал Своему творению.
Люцифер был сотворён прекрасным, но превознёсся перед Богом и - пал.
Любое зло, которое мы видим в нашей жизни является результатом грехопадения, т.е. результатом неверного выбора.
Я не пытаюсь возвеличить силу сатаны, но человек, порабощённый грехом, не имеет силы ему противостоять.
Насчёт змея. Вот это место Писания позволяет отождествлять сатану и эдемского змея:
" низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."

Juravushka написал(а):

Душой я чувствую,
Всё, что не Вера - Ад.
Не будет возвращения назад
Тому, кто Верою не причащён,
Плевелами неверия взращён...

Пусть и спорно местами, Паш, но сильно и истово.

Спасибо, Лидия!

Я больше предпочитаю писать о любви Божьей, но тут Олег повернул мои размышления в сторону наказания за грехи.

Граф О’ Ман написал(а):

Получается, что в восточной традиции в сущности Единого уживаются и добро, и зло?
Нет. Библейский Бог - благой, любящий, и в Нём нет зла. Бог не творил зло. Зло образовалось в творении Божьем в результате свободного выбора, свободной воли, которую Бог дал Своему творению.
Люцифер был сотворён прекрасным, но превознёсся перед Богом и - пал.
Любое зло, которое мы видим в нашей жизни является результатом грехопадения, т.е. результатом неверного выбора.
Я не пытаюсь возвеличить силу сатаны, но человек, порабощённый грехом, не имеет силы ему противостоять.
Насчёт змея. Вот это место Писания позволяет отождествлять сатану и эдемского змея:
" низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."

В восточной традиции "в высших слоях" вообще нет ни Добра ни Зла. Эти категории придуманы человеком в силу его большой ограниченности (в том числе умственной, извините) и действуют в низших сферах.
Разделяя мир на Добро и Зло, приписывая Богу определённые качества (пусть самые лучшие), вы тем самым ограничиваете Его "полномочия", что противоречит условию задачи: Бог есть ВСЁ (альфа и омега и т. д.). Получается, у Света один куратор - Бог, у Тьмы - два (прямой начальник - Он же, непосредственный - сатана). Абсюрд?
Если тело - зелёное, оно не может быть никакого другого цвета кроме зелёного (значит, тело ограничено качеством цвета и в этом качестве проявляется его несовершенство); если тело - куб, оно не может быть никакой другой формы, т. к. оно - куб (тело ограничено объёмом, размером и формой и в этом также проявляется его несовершенство). Универсальное и совершенное тело не должно содержать ограничений ни по каким качествам, тогда оно сможет быть ЛЮБЫМ по мере надобности. Поэтому, Бога величают Непознанный и Всеобъемлющий, т. к. Его не возможно выделить по какому-либо качеству в силу Его совершенства. Он может проявлять (являть) часть Себя в том или ином качестве, явлении или творении, но целиком и полностью человек лицезреть Его величие просто не в состоянии. Любовь здесь - лишь одно из бесконечного множества Его качеств..

По поводу Люцифера одна ремарка:
он был правой рукой Бога, т. е. сущностью духовно весьма развитой и совершенной. А, значит, применять человеческие понятия и чувства (зависть, лукавство, подлость, предательство) к нему является ошибкой. Эти определения можно воспринимать только как попытку описать ИХ взаимоотношения человеческим языком, но как первое и весьма грубое приближение..

Первый и единственный "грех" человека - его несовершенство и ограниченность. Здесь причина всех бед.
А выбор человека состоит в том, что он в праве выбирать: ему вдоль камеры (тюремной) ходить или поперёк..  )))

Ежели вести разговор о каком-либо персонаже, то нужно цитировать конкретную Книгу, где этот персонаж присутствует (Библия не один единый документ, а сборник РАЗНЫХ во многих отношениях Книг). Вы же приводите цитату о другом персонаже совсем из другой Книги, написаной в другое время и другим автором. С моей точки зрения это не есть корректно.
прост!

Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-03-24 12:08:10)

Павел!
Я тоже ушла от дискуссии потому, что святое право каждому остаться при своём мнении - верном опять же по его мнению. Но теперь, как сказал классик, "не могу молчать". Ваш уход от дискуссии лукав. Это скорее финт. Ведь только и началась дискуссия по существу. Виталий привёл аргументы, на мой взгляд, веские по некоторым вопросам религии. И самое интересное для меня и, наверное, для всех было бы услышать контраргументы Ваши. И вдруг  - мотивация ухода мелкая, не новая ( вспомните, как долго мы толкли воду в ступе в "Назорейской Ереси") Ваш выбор ведь. Как выбор Ада или Рая. Вы можете открыть тему в прозе. Мне показалось, что теперь дискуссия стала настолько интересней нам, насколько сложней Вам. Но ещё мне кажется, что Веру, как и Неверие, надо уметь защищать. Пока мы на Земле.
Вот такие "своевременные" мысли Вы вызвали ответом Виталию. С уважением и надеждой, что Вы ответите Виталию по существу.

                       

                                         

Граф О’ Ман написал(а):

Кстати, Виталий, мы вроде переходили на "ты" или это мне приснилось?

Пардон, увлёкся..

эта я от баааааальшого уважения..

Antosych написал(а):

Какие же вы неугомонные...

Толя! Тема о вечности - бесконечна.

Бикинеев Виталий  написал(а):

эта я от баааааальшого уважения..

Виталий! А как я-то тебя уважаю!

ilona  написал(а):

Павел!
Я тоже ушла от дискуссии потому, что святое право каждому остаться при своём мнении - верном опять же по его мнению. Но теперь, как сказал классик, "не могу молчать". Ваш уход от дискуссии лукав. Это скорее финт. Ведь только и началась дискуссия по существу. Виталий привёл аргументы, на мой взгляд, веские по некоторым вопросам религии. И самое интересное для меня и, наверное, для всех было бы услышать контраргументы Ваши. И вдруг  - мотивация ухода мелкая, не новая ( вспомните, как долго мы толкли воду в ступе в "Назорейской Ереси") Ваш выбор ведь. Как выбор Ада или Рая. Вы можете открыть тему в прозе. Мне показалось, что теперь дискуссия стала настолько интересней нам, насколько сложней Вам. Но ещё мне кажется, что Веру, как и Неверие, надо уметь защищать. Пока мы на Земле.
Вот такие "своевременные" мысли Вы вызвали ответом Виталию. С уважением и надеждой, что Вы ответите Виталию по существу.

Йех, чего не сделаешь ради женщины.
Только я думал, что наша дискуссия уже всем надоела, но, если есть интерес, почему бы не продолжить. Хотя, Вы, София, почему-то не хотите защищать свою веру в эволюцию.
Я не буду отвечать Виталию по поводу восточных трактовок Бога, т.к. признаю его лучшую осведомлённость в этом вопросе (хотя, честно сказать, по-моему, там просто многобожие).
Давайте поговорим о библейском Боге, Боге христиан и иудеев. А чтобы лучше понять Бога, давайте обсудим, Кто есть Иисус Христос вот здесь:
http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?pid=251419#p251419