Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Я верой принял Божий дар –
Мне Небеса принадлежат.
И я забыл про тот кошмар,
Что означает слово «ад».
Там плач и стон, там скрип зубов.
Надежды нет. Там страх, тревога.
Ужасны язвы от оков.
Там вечный плен, и нет там Бога.
Но жаль мне тех, что говорят:
«Кто Бог? Мы сами – боги. Мы бы…»,
Тем самым, выбирая ад.
Безбожье – ад, и ад – твой выбор.
Неактивен
Супер, старик!
В самую точку - ад, это место, где нет Бога и там правит сатана. И все, этого вполне достаточно.
И это действительно личный выбор каждого. Но у меня не повернется язык обвинить неверующего. Потому что помню, сколько сам наделал в этой жизни, пока был неверным, сколько бился головой о стену, пока пришел к Иисусу.
Неактивен
Дык и я никого не обвиняю. Все мы - грешники. Только благодать Божия и может нас спасти.
Неактивен
И я пожалуй поспешил сделать сатану правителем ада. Он просто его клиент, самый "почетный".
Неактивен
Я верой принял Божий дар –
Мне Небеса принадлежат.
Небеса принадлежат Всевывшнему, а мы - Небесам. )))
Неактивен
Олег Мусатов написал(а):
И я пожалуй поспешил сделать сатану правителем ада. Он просто его клиент, самый "почетный".
Огненное озеро
"Почётному" клиенту -
Наказанье грозное
Итогом имманентным.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Небеса принадлежат Всевывшнему, а мы - Небесам. )))
Спасибо, Виталий.
Да, Небеса принадлежат Всевышнему, но и нам тоже, т.к. Он предлагает каждому место на Небесах, как дар.
Неактивен
Граф О’ Ман написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Небеса принадлежат Всевывшнему, а мы - Небесам. )))
Спасибо, Виталий.
Да, Небеса принадлежат Всевышнему, но и нам тоже, т.к. Он предлагает каждому место на Небесах, как дар.
Мне еще никто не предлагал...
Все больше землей стращают!
Неактивен
Antosych написал(а):
Граф О’ Ман написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Небеса принадлежат Всевывшнему, а мы - Небесам. )))
Спасибо, Виталий.
Да, Небеса принадлежат Всевышнему, но и нам тоже, т.к. Он предлагает каждому место на Небесах, как дар.Мне еще никто не предлагал...
Все больше землей стращают!
Кхм, Толь, ну почитай хоть Евангелие от Иоанна, что ли. Там всё написано.
А хочешь, я тебе сам расскажу? Прям здесь?
Неактивен
Хорошо сформулировано. концовка ударная.
Хотя, конечно, это стихотворение ни в чём не может убедить меня, так же, как и тебя мои атеистические стихи.
Неактивен
Граф О’ Ман написал(а):
Antosych написал(а):
Граф О’ Ман написал(а):
Спасибо, Виталий.
Да, Небеса принадлежат Всевышнему, но и нам тоже, т.к. Он предлагает каждому место на Небесах, как дар.Мне еще никто не предлагал...
Все больше землей стращают!Кхм, Толь, ну почитай хоть Евангелие от Иоанна, что ли. Там всё написано.
А хочешь, я тебе сам расскажу? Прям здесь?
Не надо! Все евангелия читаны-перечитаны! Давай не будем затевать религиозный диспут! У тебя своя правда, у меня своя!
Пусть моя шутка шуткой и останется!
Но тебе моё неизменное теплышко!
Жму руку,
Толя.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Хорошо сформулировано. концовка ударная.
Спасибо, Алиса, за отзыв. Ты так редко высказываешься.
Алиса Деева написал(а):
Хотя, конечно, это стихотворение ни в чём не может убедить меня, так же, как и тебя мои атеистические стихи.
Увы, я знаю это. Чтобы вера, убеждённость в чём-то, поселились в сердце нужно что-то большее, чем слова.
Отредактировано Граф О’ Ман (2008-03-18 13:47:38)
Неактивен
Antosych написал(а):
Не надо! Все евангелия читаны-перечитаны! Давай не будем затевать религиозный диспут! У тебя своя правда, у меня своя!
Пусть моя шутка шуткой и останется!
Но тебе моё неизменное теплышко!
Жму руку,
Толя.
Спасиб, Толя, за твоё фирменное тёплышко. Жму руку тебе взаимно.
Диспуты затевать не будем. Может, как-нибудь позже...
Неактивен
Граф О’ Ман написал(а):
Antosych написал(а):
Не надо! Все евангелия читаны-перечитаны! Давай не будем затевать религиозный диспут! У тебя своя правда, у меня своя!
Пусть моя шутка шуткой и останется!
Но тебе моё неизменное теплышко!
Жму руку,
Толя.Спасиб, Толя, за твоё фирменное тёплышко. Жму руку тебе взаимно.
Диспуты затевать не будем. Может, как-нибудь позже...
Павел, а стихи твои мне очень нравятся!
Неактивен
Antosych написал(а):
Павел, а стихи твои мне очень нравятся!
Спасибо, Толя, я рад, что нравятся.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Хорошо сформулировано. концовка ударная.
Хотя, конечно, это стихотворение ни в чём не может убедить меня, так же, как и тебя мои атеистические стихи.
По этому поводу есть хороший афоризм:
Ад не такое уж плохое место, в нём просто следует родится..
В этом смысле: мы все из ада..
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Алиса Деева написал(а):
Хорошо сформулировано. концовка ударная.
Хотя, конечно, это стихотворение ни в чём не может убедить меня, так же, как и тебя мои атеистические стихи.По этому поводу есть хороший афоризм:
Ад не такое уж плохое место, в нём просто следует родится..
В этом смысле: мы все из ада..
Виталий, поситай про ад в Коране и ты поймешь, что родился не в аду. Что может быть ГОРАЗДО хуже. В сети масса статей про это.
Неактивен
А почему в Коране?
Я имел в виду это:
Безбожье – ад, и ад – твой выбор.
Мы все воспитывались в атеизме..
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
А почему в Коране?
Я имел в виду это:
Безбожье – ад, и ад – твой выбор.
Мы все воспитывались в атеизме..
Просто началось все с кривого стишка, который я написал после обсуждения темы рая и ада с мусульманами.
Я тоже вырос в атеизме. Но к Иисусу пришел.
Неактивен
Ко всем беседующим!
Объясните мне, почему и в чём мы все грешны? Если нет злого умысла в поступке, то, может быть, ошибочны. Нет?
Неактивен
ilona написал(а):
Ко всем беседующим!
Объясните мне, почему и в чём мы все грешны? Если нет злого умысла в поступке, то, может быть, ошибочны. Нет?
Сначала нужно дать определение греха. Обычно люди считают грехом какое-то прпотивозаконное действие: убийство, ограбление, воровство и т.д.
Но Библия учит, что грехом является всё, что нарушает Божьи заповеди не только на деле, но и в словах и даже в мыслях. Написано: "ВСЕ согрешили и лишены славы Божией".
Да, мы можем согрешать без злого умысла, слушайно, по ошибке. Одно из значений слова, переведённого на русский как "грех", означает - "пройти мимо цели". Но мы греховны не столько потому что мы грешим, сколько потому что у нас греховная природа, которую мы наследовали от Адама. Мы не можем не ошибаться, мы не можем не гневаться, мы не можем не обижаться, мы не можем не раздражаться.
Библейская теология такова, что каждому грешнику уготован суд по его делам, т.е. осуждение будет в зависимости от количества и тяжести грехов.
"Возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная".
Бог есть Любовь, Он любит нас и не хочет наказывать. Но Бог, в тоже время справедлив и должен наказать грех.
Эта проблема и была решена в личности Иисуса Христа, Который одновременно является и Богом и человеком. Он умер на кресте и воскрес из мёртвых, чтобы заплатить за наши грехи и приобрести нам место на Небесах, которое и предлагает нам как безвозмездный дар.
Иисус говорил: " Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
Не сильно длинно получилось? Да, забыл сказать, что дар этот обретается верой.
Неактивен
Грех - безбожие. Остальное растет из него. В этом смысле все грешники, потому что от Адама унаследовали греховную природу, (Адам первый ослушался Бога, поступил не по божьи, нарушил, преступил запрет). Это что-то вроде генетической болезни, мутации, передающейся по наследству. Своими силами победить болезнь не удастся. Нет таких сил у человека. По этому понадобилось пришествие Сына Божия Иисуса Христа. Это единственный человек, обладающий божественным иммунитетом ко греху, безгрешный, здоровый. И в Его крови и плоти содержится антидот. Антигрех. Лекарство.
Нужно принимать лекарство, соблюдать режим (Закон Божий) и, самое главное, верить Врачу.
Все.
Отредактировано Олег Мусатов (2008-03-20 09:20:41)
Неактивен
Как по мне: глупо наказывать неразумного ребёнка смертью за совершённый проступок (тем более - мысль).
С моей точки зрения, Отец и Сын, Учитель и Ученик, Творец и Творение обязаны и должны общаться и строить свои взаимоотношения НА РАВНЫХ. Т. к. Сын со временем сам станет Отцом, Ученик - Учителем, Творение - Творцом.
Изначально ставить в позу виноватого (как это делает христианство) - не наш метод.
Что касается греха, придерживаюсь восточных (индийских) представлений: грех - порождение наших же ошибок, не более, чем кармический вихрь, он есть причина страданий, но действие его ограничено во времени.
В христианстве, по моему, нарушено равновесие между тяжестью "преступления" и следующего за ним "наказания".
-------------
Раз желаньям, Творец, ты предел положил,
От рожденья поступки мои предрешил,
Значит, я и грешу с Твоего позволенья
И лишь в меру Тобою отпущенных сил.
------
Грех Хайям совершил и совсем занемог,
Пребывает в плену бесполезных тревог,
Верь, Господь потому и грехи позволяет,
Чтоб потом нас простить Он по-божески мог.
------
Чужой стряпни вдыхать всемирный чад?!
Класть на прорехи жизни сто заплат?!
Платить убытки по счетам Вселенной?!
- Нет! Я не так усерден и богат!
Па-мому, лучше Поэта не скажешь..
Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-03-20 11:24:48)
Неактивен
Павел и Олег!
Атеист или даже умеренный атеист - агностик врядли когда - нибудь договорятся о консенсусе с верующим в Б-га Я, как и все мои единомышленники на этой странице, не хочу задевать Ваших, на мой взгляд, абсолютно искренних чувств. Вашими ответами Вы мне многое прояснили и, как ни странно, ещё больше укрепили в моём материалистическом понимании мира, его эволюции, его бесконечности и бесконечной познаваемости. А насчёт Б- га у меня. уже старушки, всё время есть наивный детский вопрос - что было, когда ещё не было Адама и Евы? И уже совсем не детский вопрос - почему Б - г отдал свои функции лишать ада или рая фашистам Освенцима?. Только не говорите, что за грехи. Там ведь в печах горели и новорождённые. Вообще, наказание за грехи - на мой субъективный взгляд - хорошая отмазка на все случаи жизни. Особенно мне нравится наказание за грехи предков. Павел и Олег! Надеюсь, не обидела, это главное. Теперь, как написал Олег - всё. С уважением. Спасибо за ответ. Честно, он был, как говорит Толя, даже не лучиком, а лучом, многое осветившим. К Вам лично к обоим - с уважением искренним.
Неактивен
О!
А я?! А миня?! А мне?!
Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-03-20 11:39:07)
Неактивен
Виталий!
Если Ваше "О" - "Мине", то Вы "перешли мне дорогу". Мы с Вами послали сообщения почти одновременно, и я Ваше не увидела. Теперь Вам. Со своими всегда проще. С уважением, в которое поверите, потому как свой, "единомысленник"))) А весовые категории по знаниям в Вашу пользу и не сопоставимы. Поэтому умолкаю с уважением.
Неактивен
Эх, обещал Толе не затевать диспуты , но вопросы задаются, мнения высказываются, и что, мне молчать?
Конечно, было бы куда интереснее, чтобы каждый высказывал свё мнение в стихах, но...
Как найти такое слово,
Чтобы выразить смогло
Вихрь чувства неземного
И сердечное тепло,
Что даёт прикосновенье
Божьей любящей руки?
Стой же, чудное мгновенье!
Сердце, слово прореки!
ilona написал(а):
А насчёт Б- га у меня. уже старушки, всё время есть наивный детский вопрос - что было, когда ещё не было Адама и Евы? И уже совсем не детский вопрос - почему Б - г отдал свои функции лишать ада или рая фашистам Освенцима?.
Адама и Еву Бог сотворил на шестой день сотворения мира. Или, София, Вам интересно, что было до сотворения мира?
Фашисты не имели никаких прав в отношении ада и рая.
Суд остаётся за Богом.
Насчёт неразумных детей, я думаю, что Бог будет очень милостив к ним в определении для них места в вечности.
Спасибо Вам, София, за интерес к этой теме.
Мне тоже хотелось бы задать Вам пару вопросов. Почему Вы пишете слово Бог без гласной буквы? Неужели Вы верите в эволюцию?
Виталий, равновесие между преступлением и наказанием, отнюдь, не нарушено. Каждому воздастся по делам его, кроме избравших милость - те на суд не придут.
Я рад, что ты участвуешь в теме.
Неактивен
Спасибо, София за столь высокое мнение обо мне любимом! ))))
Прошу простить за то, что принудил к написанию комплимента.
----------
Павлу:
как-то мою жену затащили на проповедь к свидетелям. Проповедник изрёк сенсационную фразу (передаю смысл):
- В конце времён будет битва войска Небесного с силами тьмы, а знаете где будем мы?
Мы будем наблюдать и свидетельствовать о славе Господа!
!!!!!!
(хотя в Библии сказано, что эта битва коснётся КАЖДОГО человека, КАЖДОЙ души, т. е. зрителей не будет, все будут участники)
Эт я по-поводу того, что на суд таки придут ВСЕ. Милость будет оказана ПОСЛЕ суда.
Аднака за одну короткую (60 лет - 60 оборотов Земли вокруг Солнца. Всего! Юпитер совершит чуть больше пяти полных оборотов. Сравните со стрелками на часах. А многие проживают и того меньше) жизнь (по сравнению с мировой революцией) получать ВЕЧНЫЕ блаженство или муки - это не нарушение равновесия?!
Отредактировано Бикинеев Виталий (2008-03-20 13:38:38)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
как-то мою жену затащили на проповедь к свидетелям. Проповедник изрёк сенсационную фразу (передаю смысл):
- В конце времён будет битва войска Небесного с силами тьмы, а знаете где будем мы?
Мы будем наблюдать и свидетельствовать о славе Господа!
!!!!!!
(хотя в Библии сказано, что эта битва коснётся КАЖДОГО человека, КАЖДОЙ души, т. е. зрителей не будет, все будут участники)
Эт я по-поводу того, что на суд таки придут ВСЕ. Милость будет оказана ПОСЛЕ суда.
Аднака за одну короткую (60 лет - 60 оборотов Земли вокруг Солнца. Всего! Юпитер совершит чуть больше пяти полных оборотов. Сравните со стрелками на часах. А многие проживают и того меньше) жизнь (по сравнению с мировой революцией) получать ВЕЧНЫЕ блаженство или муки - это не нарушение равновесия?!
Виталий, тот проповедник малость ошибся. Эта война уже произошла на Небе.
" И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
А на земле - да, война идёт за души людей. Но главное в победе - выбор человека.
Насчёт суда. Милость Божья превознеслась над судом.
" Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
И, как я уже приводил в одном их предыдущих постах слова Иисуса:
" слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
Что касается большого или малого срока жизни, то это вопрос относительный, если считать в мгоновениях, то - срок очень большой. А если учесть то, что основной причиной, для чего дана земная жизнь человеку является то, чтобы он смог встретиться с Богом, тогда срок нашей жизни вполне достаточен.
"От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем".
Простите за большое количество цитат, просто, не хочу быть голословным.
Неактивен