Форум литературного общества Fabulae

Володя, сразу видно перо науки.   Очень мудро.

Владимир Липгарт написал(а):

В законах всеобщих - закон воздаянья,      [нужна зпт, или точка  - тут 2 предложения в одном ]
На нём упокоилось все мирозданье.
На уровне тела его постигая,                          [надо зпт]
Мы физику в школе учили, читая,

Что сила реакции будет такой же,   
Как сила, что давит, - ни меньше, ни  больше.     [надо зпт]
Но физику эту еще до Ньютона
Поведал Отец наш небесный - в «законах»            [кажется, тире лучше подходит тут ; а зпт - лишняя]

Сказав Моисею, что око за око
отдашь, коли выбьешь - случайно ль, жестоко ль,   [расставил немного знаков и тут ]
И зубом за зуб рассчитаться придётся…
Что сделаешь людям - тебе же вернётся.

Закон справедлив. Исключений не будет.
Но чтобы могли стать счастливыми люди,
Исполнить закон снизошёл Избавитель.
Сказал нам – любите, коль жить вы хотите,

Возьмите себе это лёгкое бремя:
Быть честным и цельным, и сеющим семя    [нужна зпт]
Любви безусловной, без умыслов тайных -   [мне думается, тут лучше тире - а то многовато выходит запятых подряд...]
Не своекорыстной, отнюдь не случайной…

А то, что положено вам по закону               
За вашу бездумную тягу к земному,     [всё ж, по-моему, лучше зпт по смыслам... ИМХО]
За ложь, воровство и прелюбодеянье,
Убийство, гордыню, и зла созиданье, -          ["убийствО", т.к. перечисляешь понятия в единственном числе)]

За всё на себя Я приму воздаянье, -
Не может нарушиться столп мирозданья.         [строка красивая, но немного "непояснённая, не вполне понятная Читателю... ИМХО]
Любовью и Милостью снято «заклятье» -        [ч бы поставил тире... ИМХО]
Он отдал за это Себя на распятье.

Прекрасный Стих, Володя!

Владимир Липгарт написал(а):

***
А то, что положено вам по закону -  [извини, но тут конкретно препинанка нужна!..]               
за вашу бездумную тягу к земному,     
за ложь, воровство и прелюбодеянье,
убийство, гордыню, и зла созиданье, - [2 знака препин. крайне редкИ, я встречал только в случаях цитирования прямой речи...]
за всё на себя Я приму воздаянье, -       [аналогично...]
не может нарушиться столп мирозданья:
мы в нашем единстве найдем равновесье, ["в единстве найдём мы с тобой равновесье" - может так лучше? А то "МЫ в НАШЕМ" -некий повтор слышится при чтении, тавтология...]
коль Истина будет на правильном месте. 

Любовью и Милостью снято «заклятье» -
Он отдал за это Себя на распятье.
***
Препинаки мне обычно моя любимая расставляет, - у меня с ними пока что вопросы:)
Попробовал и "непояснённую" строку пояснить.  См. первый пост.
С Благодарностью,

С теплом,

Володенька, хорошо. Только с последней строкой не согласный...каждому все равно воздается заслуженное....
С Любовью

Владимир Липгарт написал(а):

Аркадий Эйдман написал(а):

Володенька, хорошо. Только с последней строкой не согласный...каждому все равно воздается заслуженное....
С Любовью

Спасибо, дорогой!
Однако, значит изложил недостаточно доходчиво.

Конечно воздаётся! Обязательно! = это закон воздаяния.
Христос давал любовь, получил "зло"
равновесие нарушено.
НО
Теперь можно соединившись с Истиной освободиться от необходимости отвечать за прошлое.
Но чтобы с Истиной соединиться, нужно во всём с ней соединиться.
В тех областях, в которых продолжаешь, хотя бы на подсознательном уравне считать что-то вредным, неправильным, пока есть зависимость от чего-либо, какие-либо страхи, в этих областях будет воздаваться за старое.
Конечно, ежели новое, что либо сотворишь, то воздастся так, что мало не покажется...
На себе ощущал

Это значит, что я был невнимательным, теперь понял, спасибо, дорогой...

Владимир, мне нравится ход Вашей мысли.))) Скорее мУдро, чем мудрО. ))) Сама люблю на такие темы поразмышлять.

Владимир, это в перекличку:
http://ingenia.ru/poems_b.php?id=4947

Евгений А. написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

...за всё на себя Я приму воздаянье -
не может нарушиться столп мирозданья:

"За всё" - крайность, имхо - дам пример более высокой Этики.

Здесь два вопроса. Первый: фраза из стиха к этике не имеет никакого отношения. Речь идёт о силе, которая должна была бы быть направлена на человека, но которую приняла на себя Истина.
Второе. Приведите пример высокой этики. - интересно обсудить.

мы в нашем единстве найдем равновесье,
коль Истина будет на правильном месте.
Равновесие - это "истина посредине", а не в крайности,
иначе Добро переходит в имитацию, а Истина - в обряд.

Середины не бывает. между нулём и единицей в двоичной системе нет середины. Ложь и истина не смешиваются!
Или там, или там. Равновесие в духовной, то есть более высокочастотном, чем материя спектре, наступает тогда, когда "зло" уравновешено "злом" а добро - добром.  Человека, который излучал из себя негатив будет находиться в области высоких частот в равновесии, если получит этот негатив обратно. Поскольку любой человек начал свою жизнь раньше, чем появился в этом теле, то накопилось доволно много "негатива", который ему следует получить для равновесия.  У человека нет другой возможности избавиться от этого, кроме, как соединиться с тем, что дало "позитив", а получило "негатив" .   

 
Любовью и Милостью снято «заклятье» -
Он отдал за это Себя на распятье.
Горя в мире не уменьшилось, а его причины не устраняются. Поэтому,
именно в силу "законов мирозданья", - молитва становится обрядом,
а распятье - имитацией.

Евгений! КАЖДАЯ наша мысль, КАЖДОЕ наше слово, КАЖДОЕ действие является энергией, направляемой во вне, а, следовательно, молитвой.
Распятие, которое было реально, для Иисуса в разуме Христа, явилось актом, когда за "позитив" был получен "негатив", причем добровольно. Приведя свой разум в соответствие с разумом Христа, то есть следуя истине, объединяешься с Истиной и приходишь в равновесие получая только "позитив"
Горя в мире не уменьшилось, поскольку тех, кто это понял и этому следует в мыслях, словах и на деле в мире не так уж много. Хотя теперь таких уже и не мало

Андрей Кротков написал(а):

Владимир, это в перекличку:
http://ingenia.ru/poems_b.php?id=4947

Спасибо, Андрей
На самом деле закон всемилного тяготения, так же как и третий закон распространяется не только на материальный мир, но и в невидимой области спектра частот он тоже действует.
Именно поэтому человек живущий, например в Петропавловске-Комчатском, вдруг решает, что ему надо в Москву, прилетает туда и в метро встречает ту, в которую влюбляется... Просто расстояния между их сознаниями очень маленькое, а сила притяжения при нулевом расстоянии равна бесконечности

Владимир Липгарт написал(а):

Спасибо, Галя
Ты скажи, где ударение в слове мудро  надо ставить
Важно не перемудрствовать
И второе. Хоть стихи такого плана - особ статья - точность формулировок требуется, всё же, хотелось бы максимально поэтично излагать, поэтому буду благодарен за формулировку взгляда со стороны на "поэтичность" этого творения:).

Физики и лирики! Володя, всегда дружили, сам знаешь.  И очень даже интересно, что раньше эта тема в голову никому (я во всяком случае не читала ни прозу, ни стихи о физике и Библии) не приходила, а ты  прав и именно в стихах, в прозе получится слишком серьёзный научный трактат.

Владимир Липгарт написал(а):

Горя в мире не уменьшилось, поскольку тех, кто это понял и этому следует в мыслях, словах и на деле в мире не так уж много. У человека нет другой возможности избавиться от этого, кроме, как соединиться с тем, что дало "позитив", а получило "негатив".

Достойный ответ, но все циклично - включая религии, и у них то же есть детство, зрелость и естественное увядание. Здесь работает общий закон: "творимое сверх меры - становится обратным начатому". Христианские этика и мироустройство выполнили свою миссию за 2000 лет, но сегодня они уже тормозят духовный и даже биологический прогресс - выход на новый "виток спирали"... И это не критика концессий, а диалектический взгляд: "куколка дозревает", что-бы из нее вылетело Нечто - качественно новое и лишенное энтропийного груза.
Скажу больше - сам имератив "Вера" уже исчерпал себя и нуждается в замене на другой, созвучный новому состоянию ноосферы... и было подсказано, что это "Мера"

Отредактировано Евгений А. (2007-11-08 10:58:09)

Владимир Липгарт написал(а):

Ну а вера... Вы вот, например, верите в такую категорию, как "мера".

В этом и ошибка: в меру не "верят", а ее ищут и совершенствуют. Поясню цитатой:    

В диалектическом мире всё имеет две стороны, в конечном счёте - светлую ян и тёмную инь. Наследственность и изменчивость, традиции и новаторство, труд и релаксация, день и ночь…  И так называемая тёмная сторона выполняет конструктивную роль, и булгаковский Воланд олицетворяет именно эту сторону. В частности, он олицетворяет воздаяние, которое не в состоянии осуществлять светлый Иешуа, олицетворяющий принцип любви.

На лезвии между инь и ян осуществляется восхождение человека. Добро – следование этому лезвию, а не исключительно светлой стороне (это было бы невозможно, вот и Воланд говорил Левию Матвею, что тот по убогости своей желает по сути убрать с земли все предметы, дабы они не отбрасывали тени);  зло – попытки столкнуть с лезвия, а не следование исключительно тёмной стороне.

Печально, что Вы осовремениваете часть Легенды - загоняющую мир в инфернальный тупик...

Отредактировано Евгений А. (2007-11-10 04:48:23)

Евгений А. написал(а):

Владимир Липгарт написал(а):

Ну а вера... Вы вот, например, верите в такую категорию, как "мера".

В этом и ощибка: в меру не "верят", а ее ищут и совершенствуют. Поясню цитатой:    

В диалектическом мире всё имеет две стороны, в конечном счёте - светлую ян и тёмную инь. Наследственность и изменчивость, традиции и новаторство, труд и релаксация, день и ночь…  И так называемая тёмная сторона выполняет конструктивную роль, и булгаковский Воланд олицетворяет именно эту сторону. В частности, он олицетворяет воздаяние, которое не в состоянии осуществлять светлый Иешуа, олицетворяющий принцип любви.

На лезвии между инь и ян осуществляется восхождение человека. Добро – следование этому лезвию, а не исключительно светлой стороне (это было бы невозможно, вот и Воланд говорил Левию Матвею, что тот по убогости своей желает по сути убрать с земли все предметы, дабы они не отбрасывали тени); зло – попытки столкнуть с лезвия, а не следование исключительно тёмной стороне.

Печально, что Вы осовременивете часть Легенды - загоняющую мир в инфернальный тупик...

Евгений, не собираюсь с Вами спорить, Но хочу пояснить свою мысль.
Вы привели цитату, как подтверждение своей позиции. Вы ВЕРИТЕ тому, что вэтом отрыввке написано. Ну примените другое слово, доверяете тому. что напмсано, принимаете то, что напмчано за истину, и т.д. Суть от этого не менянтся. Вы приняли это в качестве своего кредо, поскольку поверили, что это правда.

Второе и очень важное обстоятельство: Темную сторону придумал человек, поверил в то, что она существует, и она стала реальностью.  Цитаты, которую Вы приводите по сути и говорит, что в истине нет ничего отличного от добра. С этим я човершенно согласен. Добром и проявлением любови является стребовать с должника то, что он должен, добром и проявлением любви является вскрыть ложь, добром и проявлением любви является требование от партнёров соблюдение их обязательств,  и т.д.

Речь идёт не о совреиенивании религии. Речь идёт о постижении и применении законов ДУХА, в котором, собственно и происходит Жизнь. Вспомните, что до определённого времени человекчество не знало законов электричества и трепетало перед явлениями атмосферного электричества не понимая его природу. Однако, поняв эти законы, научилось их очень эффективно использовать. Весь технический прогресс чаловечества в последнее время основан на использовании электронных устройств. Законы электричества существовали и 2000 и 10000 лет назад, и сегодня существуют в том же виде...

Дух так же имеет волновую природу,  Материя так же имеет волновую природу. Частота поля духа существенно выше частоты поля материи. Правильное применение законов Духа приводит к очень быстрым изменениям в материи. Законы Духа в звкодированном виде изложены в Библии. Впрочем как и в Торе, Коране, Бхагават-Гите и т.д.

Отредактировано Владимир Липгарт (2007-11-09 07:00:13)

Владимир Липгарт написал(а):

Правильное применение законов Духа приводит к очень быстрым изменениям в материи. Законы Духа в закодированном виде изложены в Библии. Впрочем как и в Торе, Коране, Бхагават-Гите и т.д.

Плюс, в более новых откровениях - Роза Мира, Живая Этика и т.п. - в каждом свои "логин и провайдер" к общему "Интернету"

Спасибо, Владимир! Стих Ваш мне понравился, и будем считать его вступлением к таки-нахождению связи "Веры и Меры" (поэтическому), вот и товарищ Цейтлин обещает помочь)
Первым рецензентом здесь был Master Li, чьи стихи мне тоже близки, а цитата была с форума Нооген - приглашаю в гости, от себя и коллег: http://noogen.fastbb.ru/   

P.S. - а это на "волновую тему": http://npj.ru/rgnoogen/algarmoni

Отредактировано Евгений А. (2007-11-09 08:52:07)

Master Li написал(а):

форум очень интересен, давно ищу в Сети подобное... Подумываю "зарегиться" - но не уверен: хватит ли "уровня"?

Хватит, как раз собирался показать там (и уже цитировал на других) ваши вещи, но лучше уж придет сам автор. Начать знакомство с форумом можно и интуитивно, но имхо - рекомендую с этой темы и поста девушки о диалектике: http://noogen.fastbb.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0#003
Владимира, кстати, я тоже пригласил . А вот другой пост - с родственного Ноогену форума, развивающий тему миссии Спасителя:
Согласно древним доктринам, из которых берут начало катары, богомилы, альбигойцы и пр., Иисус Христос как раз ПРОТИВОСТОИТ Создателю этого Мира, или Браме. История такая. Когда Брама-ЙХВХ(YHWH, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D0%B2%D0%B5 ) создал Замкнутую Вселенную, София-Мудрость забросила в нее Искру Духовности. Когда ЙХВХ создал человека, искра эта оказалась в его психике, душе. ЙХВХ понимал, что человек в этом смысле превосходит его самого, но надеялся, что Искра Духовности запрятана слишком глубоко в душах людей. Тогда из Внешнего Мира на Землю проник вестник в виде Змеи (это и была, согласно этой легенде, преинкарнация Иисуса Христа), открывшей человеку секрет: необходимо причаститься мудрости, съесть яблоко с Древа Познания Добра и Зла. За это ЙХВХ отомстил человеку и Змею. Месть эта продолжалась и в начале эры, когда Мудрый Змей, превратившийся в человека, стал учить божественной истине, противоречащей доктрине ЙХВХ, его распяли на кресте... 
http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000019-000-40-0#042.001

Отредактировано Евгений А. (2007-11-10 04:44:02)