Форум литературного общества Fabulae

ЗдОрово. И Аркадий прав - грустно. Эт я как "хохол и кацап в одном" очень часто ощущаю

Ирина, Елене, Аркадий - спасибо! Это просто от сердца и для веселья написано, безо всяких тяжелых умностей нащот национальных проблем. Я, как законченный кацап (дальше некуда), вообще никогда не мог понять, откудова берутся "противоречия" между украинцами и русскими. И сейчас не могу. А общение с украинскими дамами, протекавшее в самых разнообразных формах - вообще одно из лучших воспоминаний в жизни.

Не стану заводить про политику. Но мне кажется, что через энное количество лет (я точно не доживу и не увижу) все эти "границы" рухнут к чертовой матери, и восточные славяне, дери их всех кошки, закончат дурить и станут жить вместе, как это было прежде, не выясняя, кто главней и чей язык красивше. А иначе не выжить... Я вовсе не какой-нибудь сумасшедший панславист - просто полагаю, что общего за тысячу лет наросло и стало больше, чем "суверенного".

Отредактировано Андрей Кротков (2007-02-21 15:38:48)

У меня был друг, родом из Евпатории (говорю "был", потому что его след вдруг затерялся; знаю, что он долго и тяжело болел, и не исключено, что сейчас он там, в Крыму, поправляет здоровье). Так вот, он долго снабжал меня стихами крымского поэта Наума Тихого и просил, чтобы я переводил, а у меня ничего не получалось. Я с ним спорил: "Это не надо переводить - кто не эскимос и не дурак, поймет и почувствует без перевода, это же близкий язык, переклад только снизит и убьет живую ткань стиха!" Он не соглашался. А я с тех пор только укрепился в мысли, что стихи на украинском языке переводить на русский в большинстве случаев ВООБЩЕ НЕ НАДО - гораздо проще и эффектнее врубиться в оригинал, поплавать в языке, тем более что такая стихия, как украинский язык, русского держит хорошо, даже если он плохой пловец. Я, например, украинскую речь понимаю на 95% (напрактиковался в студенческие годы под руководством однокашников-украинцев), "нэ розумию" только особо изощренные конструкции и редко употребляемые слова. А вот говорить самому или, не дай Бог, писать на украинском - ни за что не решился бы. Это уже другой уровень.

Я журбу так ретельно згортаю,
Відокремлюю біль від життя.
Та від жару спокуси палаю
До бажаного в ніч забуття.

Не зіб’юсь я від погляду болі,
Та не зникну в хворобі подій.
Я тримаю щоденно в долоні
Ту крилату синицю надій.

Що моє повертає обличчя
До щасливих майбутніх часів.
Відчуваю, як ти мене кличеш…
Почуттям… і не варто тих слів.

Що ховаєш від серця… Даремно
Намагаєшся ти розлюбить.
Це безглуздя! В ночі найбільш темно
Перед самим світанком… за мить

Андрей переводить не нужно? всё понятно?

Наталья Лигун написал(а):

Я журбу так ретельно згортаю,
Відокремлюю біль від життя.
Та від жару спокуси палаю
До бажаного в ніч забуття.

Не зіб’юсь я від погляду болі,
Та не зникну в хворобі подій.
Я тримаю щоденно в долоні
Ту крилату синицю надій.

Що моє повертає обличчя
До щасливих майбутніх часів.
Відчуваю, як ти мене кличеш…
Почуттям… і не варто тих слів.

Що ховаєш від серця… Даремно
Намагаєшся ти розлюбить.
Це безглуздя! В ночі найбільш темно
Перед самим світанком… за мить

Андрей переводить не нужно? всё понятно?

Наташа, спасибо! Это ваше оригинальное стихотворение, как я понял? Несмотря на то, что это все же поэтическая речь, а не повседневный язык (ОЧЕНЬ разные вещи, как вы знаете), процент понимания для москаля-кацапа остался примерно тот же - приблизительно 95%, несмотря на обилие в тексте так называемых "ложных друзей переводчика" (слов, омонимичных русским словам, но имеющих другое значение). Заведомо неизвестны мне слова из первого катрена - "ретельно", "вiдокремлюю" (догадываюсь, что это глагол с приставкой типа русской "от-", обозначающий некое отъединяющее действие), "палаю" (тоже глагол, но к нему никаких русских коннотаций нет). Эти слова и составили 5% непонимания.

Андрей Кротков написал(а):

Наталья Лигун написал(а):

Андрей переводить не нужно? всё понятно?

Наташа, спасибо! Это ваше оригинальное стихотворение, как я понял? Несмотря на то, что это все же поэтическая речь, а не повседневный язык (ОЧЕНЬ разные вещи, как вы знаете), процент понимания для москаля-кацапа остался примерно тот же - приблизительно 95%, несмотря на обилие в тексте так называемых "ложных друзей переводчика" (слов, омонимичных русским словам, но имеющих другое значение). Заведомо неизвестны мне слова из первого катрена - "ретельно", "вiдокремлюю" (догадываюсь, что это глагол с приставкой типа русской "от-", обозначающий некое отъединяющее действие), "палаю" (тоже глагол, но к нему никаких русских коннотаций нет). Эти слова и составили 5% непонимания.

Моё стихо.  "ретельно" - тщательно
"вiдокремлюю" - отделяю
"палаю" - горю
теперь понятно всё 100%
Спасибо Андрей, за дружбу между.... какой пафос от меня правда?
просто спасибо

Наталья Лигун написал(а):

Ирина Каменская написал(а):

Здорово, Нат. А еще есть на украинском?

есть.... не так уж много, но достаточно

Где? в смысле - где в сети? на стихири?

Ирина Каменская написал(а):

Наталья Лигун написал(а):

Ирина Каменская написал(а):

Здорово, Нат. А еще есть на украинском?

есть.... не так уж много, но достаточно

Где? в смысле - где в сети? на стихири?

Ирусь, меня на стихиру нет ваще. а есть они на моём сайте. зайди под аваторкой "вебсайт". в раздел "стихи"
номера 287,285,269,268,20 - на ридний мови.

Ирина, а у меня под влиянием переводческих занятий уже появились угрожающие признаки тяжелой версификаторской интоксикации. Догадываетесь? Вот именно: неодолимое желание пробовать сочинять стихи НА АНГЛИЙСКОМ. На всякий случай полечился - прочитал стихи Рильке, написанные на русском, и английские стихи Набокова (и то и другое вполне мастеровито СДЕЛАНО, но при этом полная мертвечина). Помогло, но ненадолго...

Дорогой Андрей! Как сказал классик, это было бы смешно, если б не было так грустно...
Я лично считаю, что нет  хороших или плохих народов.
Есть хорошие или плохие люди. За свою почти семидесятилетнюю жизнь я неоднократно убеждался в правоте своих суждений. Быть хорошим  или плохим человеком не зависит ни от национальности, ни от образования.
С уважением и радостью от прочтения мастерски написанного стихотворения- Ваш Марк Меламед

Хе! Вась, нашего сала уже нет.
Для колбасы его из Польши везут...
Прикинь!

Василий Алов написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Хе! Вась, нашего сала уже нет.
Для колбасы его из Польши везут...
Прикинь!

Ну, не знаю, Виталий... Я ем наше сало...Теща из Сумской области поставляет. Превосходное сало, в ладонь толщиной, мягкое и ароматное. Колбасу я не ем, разве что домашнюю. А польскую пусть поляки жрут!!!)))

Потому как северные кацапы до сала вообще небольшие охотники, я вас, коллеги, поддерживаю политически. Сам же я означенный продукт отведываю редко и аптечными дозами, потому как видел много примеров печальных: заядлые любители сала, кушавшие его в непомерных количествах, годам к 40 уже получали некоторые неприятности с унутренними органами... Но это моя сугубо постная имха!