Форум литературного общества Fabulae

Олег, спасибо большое!
Этот перевод сделан запрещённым приёмом - по подстрочнику, поскольку испанского я не знаю. Желание перевести это стихотворение (впервые прочитанное в начале 1970-х годов в переводе Павла Грушко) оказалось сильнее незнания.
Подстрочник делал мой добрый друг - профессионал-испанист. И основательно с ним намучился, несмотря на то, что затруднений с пониманием не испытывал. По его определению, стихотворение "ну очень суггестивное".
Затем в дело вступил я. Очень долго (несколько суток) бился и колотился над первоначальным вариантом
Другой мой добрый друг, тоже профессионал-испанист, подверг первоначальный вариант перевода и оригинал сопоставительному разбору - и тоже с этим делом намучился. Даже написал по этому вопросу особый меморандум. По его замечаниям я слегка перекроил пиджачок. То, что получилось, выложено здесь.
После этой работы я дал публичный зарок более никогда не браться за испанские стихи, даже если меня засыплют подстрочниками.

В СССР издано три небольших сборничка Ромеро, два из них – в 60-е годы:

Ромеро Э. Стихи. М.: Издательство иностранной литературы, 1961.
Ромеро Э. С этой сурвой гитарой. М.: Художественная литература, 1968.

(В первом из них он назван Элвио вместо Эльвио).

"Ослепляющий жаворонков" вошел в оба сборника (пер. Павла Грушко), однако тексты переводов немного отличаются.

Небольшое уточнение: сборничек 61-го года (он такой рыже-коричневый, тигрово-полосатый) был издан в серии "Современная зарубежная поэзия", а третий (70-х гг.) – в серии "Библиотека Огонек".

Андрей Кротков написал(а):

После этой работы я дал публичный зарок более никогда не браться за испанские стихи, даже если меня засыплют подстрочниками.

Ну конечно же, Андрей, по подстрочнику сложней.

Андрей Кротков написал(а):

...перевод по подстрочнику - полумеханический, версификаторская гонка. Не ощутив оригинал самостоятельно, не войдя в него без посредников, сделать живой перевод трудно.

Я Вам верю. Это, наверное, как быть с женщиной чисто умозрительно... полумеханически, не ощутив оригинал самостоятельно, не войдя в него без посредников...

Lidin написал(а):

Я Вам верю. Это, наверное, как быть с женщиной чисто умозрительно... полумеханически

Нет, Виктор, не совсем так. У перевода по подстрочнику нет ничего общего с механическим самоудовлетворением. С мастурбацией гораздо более сходен процесс ваяния оригинально-графоманских стихов, всё удовольствие от чтения которых получает сам ваятель. А перевод по подстрочнику гораздо чаще приводит к "эффекту опускания" - активный оригинал оттрахивает пассивного исполнителя, сам же остаётся нетронутым.

Лена, я про любовь искренне сочинять не могу - не получается. Могу только всячески измываться и потешаться над описаниями этого высокого святого чувства, которые сделаны горе-поэтами. Что поделаешь - такая у меня гадская циничная натура.

Андрей, у меня та же проблема. Даже в нежном возрасте, когда сочинял про лубовь, выходило сплошное издевательство.

Так было много веков. А в нашем (20-м) романтические страдания без иронии невозможны. Если сам над собой не смеешься, читатели будут ржать.
Думаю, что это и убило лирику как жанр. Она всегда была о любви и смерти, а теперь ей осталась только смерть.

А что еще делать со смертью? Конечно, смеяться. И превращать похороны в карнавалы, как это делают умные бразильцы.

Юрий Лукач написал(а):

Так было много веков.  А в нашем (20-м) романтические страдания без иронии невозможны. Если сам над собой не смеешься, читатели будут ржать.

Ирония по отношению к себе - никогда не мешает. Но в данном случае, это "спасительное" оправдание собственной импотенции. Импотентам ничего и  не остается больше, как цинизм и ирония (то, что выдается за "смеяться над собой").

Юрий Лукач написал(а):

Думаю, что это и убило лирику как жанр.

И, конечно же, им (импотентам) приятнее думать (и убеждать в этом других), что это - не они одни, что это - все человечество "не может".

Уж в который раз усердные и старательные гробокопатели зарывают ЛИРИКУ в могилу и повсеместно объявляют о ее кончине, и в который уже раз (!) слухи о ее смерти оказываются СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ.


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2012-01-17 18:13:49)

Андрей Кротков написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Это потому что вы все интересничаете. Пуэты, считай, на любви главным образом и выезжают. Еще на тоске (тошниловке) и смерти, однако депрессуха читателей расстраивает.

Лена, про лубоффь можно вдоволь начитаться на Стихи.Ру. Там этот жанр помещается в рубрике "Феласовская лирика". Шедевр на шедевре едет и шедевром погоняет. Особенно хороши любовные стишки климактерических дамочек, которых амурные переживания то и дело выбрасывают в открытый космос

А я хочу здесь развиваться, Андрей, а не на стихахру. Потом - почему . Вы вдруг заговорили про искренние любовные стихи? Пишите неискренние. Вы когда женщин соблазняете - им правду говорите? Нет, наверное. Поэтому вполне можете  написать достойный неискренний любовный стишок, и даже через "не хочу".

Андрей Кротков написал(а):

нет и внутренней потребности строчить любовные стишки для изъяснения пылких чувств-с, которых нету. "Года к суровой прозе клонят" (С)

Ларчик-то просто вскрываицца: "Чувств своих (пылких) нет".
В рез-те - "Года к суровой прозе клонят", и не только к прозе (там тоже иногда без чувств не обойтись), вот и приходится зарифмовывать "чужие чувства" (т.е. делать переводы), или... писать желчные пародии, под знаменем "беспощадной борьбы с графоманами всех мастей"...


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2012-01-17 19:11:36)

Елене Лаки написал(а):

Андрей, так Вы же законченный и абсолютный бабник, которому сам бог велел в наказание тоннами сочинять любовные стишки. То есть Вы попросту сачкуете.

Лена, неужели так? Надо будет присмотреться к себе. На диване лежу, иногда неделями из дома не выхожу - и при этом умудрился перепортить всех девок в окрестностях... Может, я лунатик? Или вампир-оборотень? Свят-свят-свят, окропить помещение... Буду готовиться к отражению многочисленных исков о признании отцовства.

Юрий Юрченко написал(а):

Ларчик-то просто вскрываицца: "Чувств своих (пылких) нет".
В рез-те - "Года к суровой прозе клонят", и не только к прозе (там тоже иногда без чувств не обойтись), вот и приходится зарифмовывать "чужие чувства" (т.е. делать переводы), или... писать желчные пародии, под знаменем "беспощадной борьбы с графоманами всех мастей"...

Юрий, что ж вы так сурово со мной обошлись? Можно сказать, поймали за руку и вывели на чистую воду. Позор мне, поганой метлой должны гнать мы меня из моих рядов... Но я смиренно склоняю голову - я человек рядовой, меня ни разу не короновали на пиитических шабашах короной из фольги.