Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2011-05-13 09:45:57

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Глория

Ну кто же не помнит "Глорию"?
Над ней каждый пятый
плакал.
Посмотрим на ту историю
По-новому мы,
однако.

Когда,
атакован
минами,
Терял пароход
плавучесть,
Двуногие борт покинули,
Оставив коням их участь.

С копытными всё бесхлопотно -
Ни ругани, ни проклятий,
Ни стона от них, ни ропота
Вдогонку разумным братьям.

Лошадки погибли.
Правильно.
Они не вернутся в стойло,
Но славный пример подали нам,
Как нужно тонуть
достойно.

И вы, господа хорошие,
Поймите свою задачу -
Умрите, как эти лошади,
В герои
когда
назначат.

http://humourist.ru/poems_b.php?id=290


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#2 2011-05-13 11:03:52

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Глория

В духе интермедии (я о вставочном значении слова). Своеобразная стихотворная реплика "в ответ на".
Показалось, что не хватает еще одной части - после предпоследней напрашивается более развернутое размышление о процессе погибания лошадок. Точнее, об их поведении - дабы усилить контраст.
Но главное для меня как для борца за идею - есть ли смысл, доминанта. Поскольку поэзия сегодня перегружена сюром, мусором, субъективизмом крайним. Тут, к счастью, высота есть. Причем мысль авторская тронула именно напоминанием о нынешнем состоянии человеческого в человеке, о проценте в нас этого человеческого. Сегодня разговоры об упомянутом человеческом у многих вызывают ухмылку, отмахивания, зачастую просто злобу. Но говорить надо. Чтобы завтра не сравнили с какими-нибудь гиенами. Впрочем, они потомство не бросают и своих не жрут.
В общем, спасибо.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#3 2011-05-13 16:48:58

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Глория

Спасибо, Александр.

Александр Клименок написал(а):

Показалось, что не хватает еще одной части - после предпоследней напрашивается более развернутое размышление о процессе погибания лошадок.

А об этом очень хорошо у Бориса Слуцкого сказано в стихотворении, на которое тут аллюзия. Даже не дерзну пытаться превзойти. yes


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#4 2011-05-13 18:08:05

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Глория

Вот именно. Я о том же. Там-то ощущения недоговоренности нет. Впрочем, аллюзия имеет право на самость. Ей главное оттенок дать. Осадок нужный.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#5 2011-05-13 19:11:20

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Глория

Мне хотелось вызвать не сочувствие, а протест. А сочувствие вызвать наоборот нежелательно, как и нарисовать живую картинку тонущих лошадей; лошади тут - только символ безропотности.  Мой рассказчик ничего о лошадях не знает, и ему на них плевать, для него они тоже символ. yes
Вообще стихотворение очень сырое - только утром сочинилось. Наверно, ещё переделывать буду.


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#6 2011-05-13 21:21:28

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Глория

Может, иногда сочность и прелесть творения состоит именно в его сырости, шероховатости?
Что касается сочувствия-протеста (как и других эмоций и чувств, которые автор хочет выудить у читателя), тут не всегда срабатывает. В смысле, порой отпускаешь кораблик, а поплыл лапоть (со слов сторонних). А то фрегат. Или на дно камнем... Кто как усвоит. Искусство.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#7 2011-05-13 21:39:32

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Глория

Да, иногда читатели находят совершенно не то, что пытаешься им подсунуть. Причём, иногда, дружно. yes  Иногда ничего не находят, а иногда находят там, где, вроде бы, ничего и не клалось.


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#8 2011-05-14 11:51:06

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Глория

Третья строфа проблематичная.

Лучше бы: "Корабль потерял плавучесть". В противном случае при чтении корабль превращается в корабЫль. Само по себе это не смертельно, но...

"Их мудро вполне покинули" - непонятно, кто именно покинул, а стилистика стихотворения предполагает отсутствие любых "туманностей Андромеды".

"Назначив геройства участь" - довольно искусственное построение.

smile1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#9 2011-05-14 12:14:43

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Глория

Да, именно те же проблемы вижу. Кроме "корабыля", пожалуй. Тут не так однозначно. Я, обычно, если это слово использую, то предполагаю в нём лишнюю гласную - собственно. она там даже и есть, хотя не пишется, но если без неё, то получается жестковато - язык сломать можно. А вообще замечала, что в этом вопросе мнения всегда разделяются.  Много зависит от индивидуальных особенностей человека, а они во многом зависят от его происхождения (юг-север). Поэтому не знаю, как тут быть. Может быть, обойтись совсем без этого слова? Надо только уточнить, что за посудина была эта Глория. Пароход наверно? Тогда:

Когда, атакован минами, терял пароход плавучесть....
(хочется почему-то именно несовершенный вид глагола оставить), а дальше ещё подумаю


Меня ещё вот эта строчка немного смущает:

Но славный, пример подали нам
- всё время тянет обозначить ударение в слове "подали", хотя, вроде бы, тут используется более распространённое.  Как Вы думаете, надо обозначать, или и так понятно? Ритмика-то чуднАя, к ней, наверно, и так сложно приспособиться.


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#10 2011-05-14 13:15:32

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4418

Re: Глория

Алиса, вариант с пароходом мне нравится больше. Я бы на нем остановилась.

"Подали" у меня с ходу прочлось с ударением на "а". По-моему, уточнений здесь не требуется. Вот только запятуху после "славный" изничтожить бы. smile1

Новая строфа будет лучше смотреться вразбив, как и остальные.

smile1

Отредактировано Батшеба (2011-05-14 13:16:34)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#11 2011-05-14 13:19:02

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Глория

Ок, спасибо большое, Татьяна yes
А чего там запятуха делала - вообще не понимаю.  hmmm


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#12 2011-05-14 22:06:29

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Глория

А всё правильно.
Слуцкий, при всём моём к нему уважении, ни разу не морской человек. Ну не скажет морской человек про судно, что это корабль. А вот что пароход - скажет. У них ведь, у мариманов, с терминологией строже, чем у блатарей и научных работников.
Кстати, и в размер вписывалось бы - Мина у судна пробила днище...
А про лошадей - почитайте Альберта Мифтахутдинова, Перегон лошадей с устья реки Убиенки...
Если, конечно, найдёте в сети - на бумаге это давно библиографическая редкость.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#13 2011-05-14 22:10:18

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Глория

alv написал(а):

Мина у судна пробила днище...

Не, не вписалось бы ни разу. yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#14 2011-05-14 23:32:34

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Глория

Алиса Деева написал(а):

alv написал(а):

Мина у судна пробила днище...

Не, не вписалось бы ни разу. yes

Глория - по русски значит судно.
Ну не возили лошадей на кораблях в то время smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#15 2011-05-15 00:18:47

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Глория

Блин, кого мы тут критикуем: меня, или Слуцкого? wink2
Но мне кажется, то стихотворение - не рассказ моряка, или лошадника, и используйся бы там профессиональные  термины, оно было бы менее трогательным.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#16 2011-05-15 00:27:24

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Глория

А я про Глорию, лошадей и примкнувшего к ним ветерана войны, фронтового политотдельца-особиста, поэта и по совместительству несчастного шизика Бориса Слуцкого - впервые слышу смесь в одном флаконе. Видать, что-то в жизни пропустил smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#17 2011-05-15 02:05:52

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Глория

Эк ты его.  shock


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#18 2011-05-15 02:22:40

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Глория

ГЛОРИЯ - по-латыни - "слава"
--------------------------------------
Борис Слуцкий

ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ

                   И.Эренбургу

Лошади умеют плавать,
Но - не хорошо. Недалеко.

"Глория" - по-русски - значит "Слава",-
Это вам запомнится легко.

Шёл корабль, своим названьем гордый,
Океан стараясь превозмочь.

В трюме, добрыми мотая мордами,
Тыща лощадей топталась день и ночь.

Тыща лошадей! Подков четыре тыщи!
Счастья все ж они не принесли.

Мина кораблю пробила днище
Далеко-далёко от земли.

Люди сели в лодки, в шлюпки влезли.
Лошади поплыли просто так.

Что ж им было делать, бедным, если
Нету мест на лодках и плотах?

Плыл по океану рыжий остров.
В море в синем остров плыл гнедой.

И сперва казалось - плавать просто,
Океан казался им рекой.

Но не видно у реки той края,
На исходе лошадиных сил

Вдруг заржали кони, возражая
Тем, кто в океане их топил.

Кони шли на дно и ржали, ржали,
Все на дно покуда не пошли.

Вот и всё. А всё-таки мне жаль их -
Рыжих, не увидевших земли.

1950

Строфы века. Антология русской поэзии.
Сост. Е.Евтушенко.
Минск, Москва: Полифакт, 1995.


Единственное царапнуло: ... оставив СКОТАМ их участь... м.б. - скоту -?


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#19 2011-05-15 02:37:38

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Глория

Татьяна, спасибо! Теперь понятно, про что речь.
У меня было и осталось какое-то инстинктивное неприятие стихов Слуцкого. Что за неприятие, откуда - не знаю, искусственные объяснения выдумывать не буду. Неприятие - и все тут. Однажды я чуть не разругался с одним приятелем, который усиленно потчевал меня стихами Слуцкого, а я от этой демьяновой ухи отмахивался - и под конец перестал выбирать выражения, на что приятель страшно обиделся smile
Точно так же не люблю стихи Евгения Рейна. Кабы не назвал его Бродский своим наставником - быть бы Рейну забыту...
Что Слуцкий во второй половине жизни был психически не совсем здоров - то не сплетня, но факт медицинский.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#20 2011-05-15 02:45:29

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Глория

Дикая плоть написал(а):

Единственное царапнуло: ... оставив СКОТАМ их участь... м.б. - скоту -?

Да, мне тоже кажется, что грубовато. тем более, что речь не совсем о лошадях. Но если "скоту", то тогда "его участь" - не впишется в размер. Может быть, "коням"? Хотя мне знающие люди сказали, что там были не кони, а кобылы, но это, наверно, не так уж важно, тем более, что и у Слуцкого кони. Кстати, в его стихотворении мне больше всего нравятся последние 8 строчек. На самом деле чем-то трогают.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#21 2011-05-15 02:51:40

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Глория

Андрей Кротков написал(а):

Татьяна, спасибо! Теперь понятно, про что речь.
У меня было и осталось какое-то инстинктивное неприятие стихов Слуцкого. Что за неприятие, откуда - не знаю, искусственные объяснения выдумывать не буду. Неприятие - и все тут.

А у меня такое отношение к Бродскому. Наверно, таки предвзятое. yes
Просто Слуцким меня никто не терзал, а с Бродским достали уже yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#22 2011-05-15 03:27:15

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Глория

Алиса Деева написал(а):

А у меня такое отношение к Бродскому. Наверно, таки предвзятое. Просто Слуцким меня никто не терзал, а с Бродским достали уже

Алиса, а это абсолютно нормально. Тут нельзя явить какую-то сверхобъективность. Предпочтения и отвержения вообще трудно объяснимы.
На Бродского я сперва набросился - когда стало можно - а потом обкушался и отпал, сейчас к нему почти не возвращаюсь.
Равнодушен к Есенину.
У Ахматовой люблю горстку стихотворений.
Цветаеву полностью игнорирую.
На дух не переношу расхваленного и прославленного Рубцова.
Засыпаю над Кушнером.
Про Слуцкого и Рейна уже говорил.
И это еще не все...
Но какой смысл приводить проскрипционный список отвергнутых? Приятнее толковать про тех, кого ценишь smile


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#23 2011-05-15 10:26:38

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Глория

))) А я после "Поэмы Воздуха" Цветаевой вообще никого не могу читать...как-то всё  остальное - пыль... Да простят мне это извращение...
Кстати))) - об извращении Фаина Раневская смешно сказала: " Лесбиянство, гомосексуализм, мазохизм, садизм - это не извращения. Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду". (с) Фаина Раневская )))  idea


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#24 2011-05-15 12:04:08

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Глория

Это в её время. Чего они там в извращениях понимали? То ли дело коровы на льду, или танцы со звёздами.
Кстати, анекдот в тему: плывёт некая светская львица в бассейне и поёт: "Лошади умеют плавать, но не хорошо, не далеко".
yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#25 2011-05-15 13:44:54

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Глория

Андрей Кротков написал(а):

А я про Глорию, лошадей и примкнувшего к ним ветерана войны, фронтового политотдельца-особиста

Даже общевойсковому политотдельцу положено отличать судно от корабля. Иначе на совместной пьянке может получить по морде от флотского политотдельца smile1
А вот пароход - действительно нейтральный термин, его все приемлют:

И если осудит нас кто за отсталость
Пожалуйте бриться - вот мой пароход
Ты с нами поплавай хоть самую малость
Потом же, товарищ, сердись на тралфлот

Это, как известно, Визбор Иосич...

Андрей Кротков написал(а):

поэта и по совместительству несчастного шизика Бориса Слуцкого - впервые слышу смесь в одном флаконе. Видать, что-то в жизни пропустил smile

Вообще-то эти стихи стали общеизвестными под музыку Виктора Берковского. Некоторые, не будем указывать пальцем, полагают, что музыка плохая. судить не берусь, бо ещё в юрскую эпоху динозавр на ухо наступил.
Но сочетание стихов и музыки реально трогали. Может, потому, что я много с лошадями работал и сам оскотинился.
PS Соль, перец и смайлики - по вкусу.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#26 2011-05-15 13:51:49

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Глория

Дикая плоть написал(а):

об извращении Фаина Раневская смешно сказала: " Лесбиянство, гомосексуализм, мазохизм, садизм - это не извращения. Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду". (с) Фаина Раневская )))  idea

На счёт балета на льду не буду говорить за некопенгаген, а вот на счёт хоккея на траве бабушка Фая была однозначно не права (наверное, потому что в него не играла и даже не видела): это вполне нормальный такой вид спорта, который немного больше похож на большой теннис, чем на хоккей с шайбой. Вот хоккей с мячом - это да, пожалуй, из области нетрадиционного секса.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#27 2011-05-15 14:22:25

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Глория

Алиса, спасибо!)).  rose
Хорошй стих)). И со Слуцким познакомилась, и Рыбака послушала. А в подарок - и вот эта прелесть, на которую набрела:
http://www.youtube.com/watch?v=OfTBK8xYQm8&feature=grec_index
http://www.youtube.com/watch?v=6gCKwmAKpuk&feature=related

Отредактировано ilona (2011-05-15 18:23:05)

Неактивен

 

#28 2011-05-16 10:32:53

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Глория

Безнадёга просто. Ну ты и завернула. smile1

Потопло лошадок множество.
Достойно погибли кони.
А вы, господа, - ничтожества,
Не тонете в синем море.

Хоть плавать и разрешается,
Но тошно от ваших стонов.
Задачка несложно решается -
Не всё в синем море тонет. 

apstenku


no more happy endings

Неактивен

 

#29 2011-05-22 23:24:44

Игорь Рыжий
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-08-25
Сообщений: 6704

Re: Глория

ирония -протест-ирония
не слышат .. и во воде не тонут те:))
а стихо вышло..

Неактивен

 

#30 2011-05-23 12:38:38

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Глория

Игорь, а понятно на что направлена ирония?
А то мне уже кажется, что зря я привлекла в качестве символа этих благородных животных, они оттягивают на себя слишком много внимания.  yes


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson