Форум литературного общества Fabulae

Послала. А мейл удалю отсюда, чтобы не светить

Иван Зеленцов написал(а):

Батшеба написал(а):

Иван, берегитесь: еще одно такое стихотворение - и запишу Вас в неоевтушенки

Это хорошо или плохо?

Кому как. По мне - плохо

Иван Зеленцов написал(а):

Да, возможно, Микаэль кое в чем прав. Возможно, все, о чем здесь написано, всем хорошо известно. Но я и не собирался никому открывать америк. Это описание времени, субъективный взгляд на него и, если хотите, авторская гражданская позиция. Плюс, кое-какие мысли по поводу. А то, что эта позиция и эти мысли многим оказались близки - так я не виноват. Значит, описание оказалось близким к реальности.
И потом, знаете, кругом столько оригинального бреда, что иногда простые и искренние вещи воспринимаются чуть ли не как откровение.

Иван, Вы талантливый поэт, и я вовсе не хочу быть гнобящей Вас свирепой критикессой. Мое очень частное ЧИТАТЕЛЬСКОЕ мнение: именно Ваш метод - СМИшный по сути - и напомнил мне Евтушенко.

Иван Зеленцов написал(а):

Батшеба написал(а):

"Бархатная книга первых красавцев поэтического королевства" на ПРУ недорого стоит: несколько вещей абсолютно шедевральных там прошли не только без того, чтобы быть избранными куда бы то ни было, но практически без отзывов.
Появляйтесь почаще - будет о чем поговорить

А это Вы к чему? Я не понял. Разве я где-то хватался своими успехами на ПРУ?

Иван, а это была всего лишь заметка на полях. Своими успехами Вы гордиться вправе. Вы это, в общем, и делаете, рекламируя свои достижения, скажем, на Стихире. Имею в виду оба варианта - старый и новый - презентационного текста на Вашей страничке.

Один из лучших виденных мною рекламных СV пишущей братии - жумагуловское "меня нет"…

Отредактировано Батшеба (2009-05-04 20:18:53)

Каюсь в недостатке литобразования,да и вообще образования,
но к стихам неравнодушен, если  в них есть искренность ,а тут она есть!

а спорить..(это я спорщикам)да на здоровье-заряжает. Лишь бы по-умному, а ещё лучше по остроумному(Маяковского в спорах почитайте)

Иван Зеленцов написал(а):

периодически ко мне приходили полуграмотные люди и учили писать стихи

О да, на Стихире таких идиотов пруд пруди Впрочем, Стихира - это площадь Тяньаньмэнь, заполненная хунвэйбинами один дурее другого. Там если что ценно, так это регистрация копирайта.

Иван Зеленцов написал(а):

А в презентационном тексте на стихире и на некоторых других крупных сайтах я перечислял все свои достижения только с одной целью. Знаете, периодически ко мне приходили полуграмотные люди и учили писать стихи.

Иван, Вы дали именно тот ответ, который предполагался. Согласитесь, что в нем присутствует известная доля лукавства. Никто ведь не мешает Вам игнорировать определенные отзывы. А неумных рецек и на ПРУ пишется немало

Иван Зеленцов написал(а):

Насколько я знаю Ербола

А можно задать вопрос глупый и даже где-то опасТный? Не отвечайте, впрочем, если не хотите. Кто из трех - Жумагулов, Кабанов или Григоров интереснее Вам как поэт?

Отредактировано Батшеба (2009-05-05 12:59:34)

Микаэль написал(а):

Иван, Вы понимаете, я думаю, что говорить содержательно в подобном обсуждении бессмысленно. Если Вам захочется обсуждения по-существу, напишите мне.

Почему же бессмысленно? Главное, чтобы участники дискуссии соблюдали взаимное уважение и не переходили на личности. В том, что переход на личности все-таки произошел, Вы сами отчасти виноваты. "Мещане от поэзии" - это ведь обидно. А если еще и адресовано широкому кругу лиц, то неудивительно, что кое-кто из этих лиц соотвествующим образом Вам ответил. Если Вам действительно интересно обсуждение этого стихотворения, я прослежу, чтобы таких вещей больше не было.
Я здесь уже писал - у меня десяток страниц на разных литресурсах. И комментариев десятки. Не успеваю отвечать. Вести еще и личную переписку по каждому стихотворению просто физически не могу.

Отредактировано Иван Зеленцов (2009-05-05 14:09:31)

Игорь Рыжий написал(а):

Каюсь в недостатке литобразования,да и вообще образования,
но к стихам неравнодушен, если  в них есть искренность ,а тут она есть!

а спорить..(это я спорщикам)да на здоровье-заряжает. Лишь бы по-умному, а ещё лучше по остроумному(Маяковского в спорах почитайте)

Спасибо за отзыв, Игорь! Я думаю, искренность - это та вещь, по которой литература больше всего соскучилась за несколько десятилетий правления постмодернизма. Точнее, даже не литература, а читатель.

Я понимаю, Иван, что Вы жутко, до невероятности заняты. Так и я не менее.
Если и предложил поговорить, то лишь из-за того, что вижу и способности, и путаницу в самых простых вещех. А так - мне все равно. Да и абы с кем не говорю. Достаточно трудно получить меня в собеседники на серьезе... Как угодно. Встретимся там, куда каждого из нас поставит время.

Что касается обидности моих некоторых слов в адрес определенных лиц (не Вас) - заслужили.

Вот и К.Кедров на меня обиделся - назвал один его стих графоманией. Обиделся и обиделся. Что поделаешь.  Он-то всем известен, а я...  Все изменчиво, кроме людей, не приученных идти простой тропой. Не сейчас, заметьте, а на границе 91-92 года я более чем публично сказал о происходившем тогда. И был изгнан из одной "интеллигентнейшей" компании, за антидемократизм. Лет через 15 я попал случаем в эту компанию снова - и был изгнан за недостаточный патриотизм)))

Удач!

Отредактировано Микаэль (2009-05-05 15:02:35)

Иван Зеленцов написал(а):

периодически ко мне приходили полуграмотные люди и учили писать стихи

Ради интереса копирую сюда образец "комментария" со Стихиры, принадлежащий перу какого-то полуграмотного сопляка. Насладитесь, коллеги:

ВИДИМО - РИФМЫ - - У ВАС БУКВАМИ ЗОВУТСЯ! Я ПОЧИТАЛ - СТИХ ПРЕКРАСНЫЙ - В РИФМУ ВСЕ СЛОГАЕТСЯ. ЕСЛИ ТОЛЬКО ЧУТОЧКУ УСЛИЕН РАЗМЕР.
В ПЕРЕВОДЕ ВЕДЬ КАК - НЕВОЗМОЖНО ВСЕ 100% ПО ВСЕ ЛИНГВИСТ.-ЛИТЕРАТУРНЫМ АСПЕКТАМ =ВСЕ= СОХРАНИТЬ. ИЛИ ВЫ УБЕДИТЕ МЕНЯ В ОБРАТНОМ.
Я НАПРИМЕР - ТОЛЬКО ОДИН ТЕКСТ СТИХА ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ПОЭЗИИ СОХРАНИЛ НА 90-100% И В ЛИТЕРАТУРНОСТЬ (ПО ПЕРЕКРЕСТНОЙ РИФМОВКЕ И Е ЗВУЧАНИЮ) И В СТИЛИСТИКЕ - ПО СОДЕРЖАНИЮ И ФОРМЕ И ЛЕКСИКА ТАК =НЕ КАЧАЛА= - ВСМЫСЛЕ ЧТО В ОСНОВНОМ =НЕ СИНОНИМИЯ= БЫЛА.
ТАК ЧТО - Я СМОТРЮ, ВЫ ВСЕХ ТАК ТРИТИРУЕТЕ - А САМИ НА МОЕГО ЛЮБИМОГО ОДНОГО АНГЛ. АВТОРА (И У ВАС ОН В ПЕРЕВОДАХ ПРЕДСТАВЛЕН) - ТОЖЕ В ПЕРЕВОДЕ НЕ ДЕРЖИТЕ РИТМ - ЛАДНО СОХРАНЯЯ РАЗМЕР И РИФМОВКУ....ГДЕ ЕГО ПОЭЗИЯ ВСЯ В =РИТМЕ=... А ЧТО - ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ!!! ВЫ =ВСЕМОГУЩИЙ ПОЭТ= В РОВЕНЬ МОЖЕТЕ СОХРАНЯТЬ ВСЕ! ЭТО - НЕПОДВЛАСНО БЫЛО ДАЖЕ ВЕЛИКИМ ПЕРЕВОДЧИКАМ 17-XX. КТО ПЕРЕВОДИЛ С АНГЛ. ШЕКСПИРА, С НЕМЕЦКОГО ГЕТЕ, С ФРАНСЕ РОМЕНА РОЛЛАНА. ПОЭТОМУ - НЕ НАДО ТАК ЯСНО ИЗЛАГАТЬ ОБ ЭТОМ!!! А СОХРАНИЛ - Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОКА ТОЛЬКО ОДИН НА СВОЕЕМ ПРИМЕРЕ! ТАКОЙ (СТИХ)! ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НА ДО 70% ЛИТЕРАТУРНОСТИ И ЛИНГВИСТИЧНОСТИ (ЯЗЫЧНОСТИ) - СТАРАЮСЬ СОХРАНЯТЬ - ДО БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ! Я - ТОЖЕ СМОТРЕЛ ВАШИ ПЕРЕВОДЫ - КМПЛИНГА ТО! ВЫ ФАЛЬСИРУЕТЕ!!! (ЕСЛИ В % СОДЕРЖ ГОВОРИТЬ - ТО ТОЛЬКО % 15- У ВАС ВОЛЬНОСТИ И 5 - ПЕРЕФРАЗИРОВАННОСТИ.

И что? Мало ли бреда? Я вовсе не сторонник такой рьяный стихиры, очень много чепухи.
Но разве там мало отличных стихов? И простых и сложных? Скажем, Ирины Каменской? Или Мироновой? Или Георга? Или Виктора Жилина? Или Эли Смирновой?... это все имена с Фабулы. Но эти превосходные поэты бывают там чаще, чем здесь. Увы. А некоторые - только там. Лучше бы подумать - почему так выходит? Или вот почему не ходит сюда Анечка, Оседлав-Мечту, которая недавно написала совершенно замечательную поэму, просто классную... Очень жаль. А ругать "фирму Безенчука")) Пырдон.))

Отредактировано Микаэль (2009-05-07 07:11:39)

Андрей Кротков написал(а):

Иван Зеленцов написал(а):

периодически ко мне приходили полуграмотные люди и учили писать стихи

Ради интереса копирую сюда образец "комментария" со Стихиры, принадлежащий перу какого-то полуграмотного сопляка. Насладитесь, коллеги:

ВИДИМО - РИФМЫ - - У ВАС БУКВАМИ ЗОВУТСЯ! Я ПОЧИТАЛ - СТИХ ПРЕКРАСНЫЙ - В РИФМУ ВСЕ СЛОГАЕТСЯ. ЕСЛИ ТОЛЬКО ЧУТОЧКУ УСЛИЕН РАЗМЕР.
В ПЕРЕВОДЕ ВЕДЬ КАК - НЕВОЗМОЖНО ВСЕ 100% ПО ВСЕ ЛИНГВИСТ.-ЛИТЕРАТУРНЫМ АСПЕКТАМ =ВСЕ= СОХРАНИТЬ. ИЛИ ВЫ УБЕДИТЕ МЕНЯ В ОБРАТНОМ.
Я НАПРИМЕР - ТОЛЬКО ОДИН ТЕКСТ СТИХА ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ПОЭЗИИ СОХРАНИЛ НА 90-100% И В ЛИТЕРАТУРНОСТЬ (ПО ПЕРЕКРЕСТНОЙ РИФМОВКЕ И Е ЗВУЧАНИЮ) И В СТИЛИСТИКЕ - ПО СОДЕРЖАНИЮ И ФОРМЕ И ЛЕКСИКА ТАК =НЕ КАЧАЛА= - ВСМЫСЛЕ ЧТО В ОСНОВНОМ =НЕ СИНОНИМИЯ= БЫЛА.
ТАК ЧТО - Я СМОТРЮ, ВЫ ВСЕХ ТАК ТРИТИРУЕТЕ - А САМИ НА МОЕГО ЛЮБИМОГО ОДНОГО АНГЛ. АВТОРА (И У ВАС ОН В ПЕРЕВОДАХ ПРЕДСТАВЛЕН) - ТОЖЕ В ПЕРЕВОДЕ НЕ ДЕРЖИТЕ РИТМ - ЛАДНО СОХРАНЯЯ РАЗМЕР И РИФМОВКУ....ГДЕ ЕГО ПОЭЗИЯ ВСЯ В =РИТМЕ=... А ЧТО - ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ!!! ВЫ =ВСЕМОГУЩИЙ ПОЭТ= В РОВЕНЬ МОЖЕТЕ СОХРАНЯТЬ ВСЕ! ЭТО - НЕПОДВЛАСНО БЫЛО ДАЖЕ ВЕЛИКИМ ПЕРЕВОДЧИКАМ 17-XX. КТО ПЕРЕВОДИЛ С АНГЛ. ШЕКСПИРА, С НЕМЕЦКОГО ГЕТЕ, С ФРАНСЕ РОМЕНА РОЛЛАНА. ПОЭТОМУ - НЕ НАДО ТАК ЯСНО ИЗЛАГАТЬ ОБ ЭТОМ!!! А СОХРАНИЛ - Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОКА ТОЛЬКО ОДИН НА СВОЕЕМ ПРИМЕРЕ! ТАКОЙ (СТИХ)! ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НА ДО 70% ЛИТЕРАТУРНОСТИ И ЛИНГВИСТИЧНОСТИ (ЯЗЫЧНОСТИ) - СТАРАЮСЬ СОХРАНЯТЬ - ДО БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ! Я - ТОЖЕ СМОТРЕЛ ВАШИ ПЕРЕВОДЫ - КМПЛИНГА ТО! ВЫ ФАЛЬСИРУЕТЕ!!! (ЕСЛИ В % СОДЕРЖ ГОВОРИТЬ - ТО ТОЛЬКО % 15- У ВАС ВОЛЬНОСТИ И 5 - ПЕРЕФРАЗИРОВАННОСТИ.

Ой, как хорошо! Прикоснулась слегка к переводам в публичном доме и поняла: не так, не так переводят нынче. Слова заменяют, ритм не держат и русские окончания не совпадают с оригиналом. Про ассоциативный ряд, возникающий при прочтении, и не хочу начинать. Есть же  параметры поэзии, её габариты, чёрт возьми!

Да, когда тут были "разборы полётов", то было многолюдней и веселей. Но... У меня всё больше скептицизма вызывают подобные разборы. Не хочется размениваться на тех, кто не в состоянии самостоятельно почитать где-то что-то об элементарных правилах стихосложения и не имеет чутья, чтобы дойти до них самостоятельно. При этом я очень сомневаюсь, что могу что-то советовать состоявшимся поэтам и очень сомневаюсь, что они вообще должны слушать кого бы то ни было. Сколь бы не были правы советчики, они правы по-своему. Но нет ничего абсолютного, когда речь идёт не о самых элементарных вещах. На каком-то этапе каждый должен выбирать свой путь. У меня больше нет желания принимать и раздавать советы, но если кто-то хочет их получать, а кто-то хочет давать, то флаг им в руки и да не оскудеет рука дающего.

Микаэль написал(а):

... Должно быть некоторое соединение - достаточно интересных и уже продвинувшихся авторов и общего направления, их близости.

Я тоже сторонница  близости интересных авторов. Но на Фабуле совершенно нет условий  для уединения. Это деморализует в конце концов!

Эх, почему я не Саша Черный... Такую бы стихотворную гадость написал по этому поводу, аж руки чешутся.

Отредактировано Юрий Лукач (2009-05-07 21:32:59)

Андрей Кротков написал(а):

о том и речь, а не о гравюрах вовсе

Но  после Вашего стиха про demirep поняла, что взаимопонимание возможно не всегда и не со всеми.