Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2008-09-22 14:22:28

Ирина Палий
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-12-10
Сообщений: 185

У вселеннной ни концов, ни края

У вселенной – ни концов, ни края,
Вечность, нашей воле вопреки,
В паутину времени вплетает
Всех причин и следствий узелки.

В письменах невидимых, нетленных –
Судьбы, встречи, сполохи идей,
Гибель и рожденье вселенных,
Гибель и рождение людей.

Не постигнуть тайну мирозданья,
Недоступна паутины нить,
В партитуре, созданной не нами,
Ничего нельзя переменить.

Но, как бы тоска ни голосила,
Пусть унижен дух, бунтует плоть –
Творчества таинственная сила
В состояньи рок перебороть.

Слов, мелодий, образов соцветья,
Созданные нами на Земле,
Пережить помогут лихолетье,
Скажут "нет" отчаянью и мгле.

И найдется человеку место
На иных, нездешних небесах,
В сводном хоре звездного оркестра
Зазвучат и наши голоса.

Поменяют знаки очертанья,
Истончатся, сгинут без следа
Узелок по имени "страданье",
Узелок по имени "беда".

Там, где метки горя были прежде,
Прорастут из сказочного сна
Узелок по имени "надежда",
Узелок по имени "весна".

Неактивен

 

#2 2008-10-02 19:09:23

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: У вселеннной ни концов, ни края

Красиво smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#3 2008-10-03 09:51:26

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 655

Re: У вселеннной ни концов, ни края

У вселенной – ни концов, ни края,
Вечность, нашей воле вопреки,
В паутину времени вплетает
Всех причин и следствий узелки.

(Паутина времени.  Текущее время стало паутиной?)
( Узелки вплетают? Типично)

В письменах невидимых, нетленных –
Судьбы, встречи, сполохи идей,
Гибель и рожденье вселенных,
Гибель и рождение людей.

( А какие ещё вселенные бывают, если у вселенной ни концов,
ни краёв?  Похоже,  другие называют эти вселенные мирами)

Не постигнуть тайну мирозданья,
Недоступна паутины нить,
В партитуре, созданной не нами,
Ничего нельзя переменить.

( Паутина времени. На каком-то отрезке она доступна)

Но, как бы тоска ни голосила,
Пусть унижен дух, бунтует плоть –
Творчества таинственная сила
В состояньи рок перебороть.

( Философия. И творчеству не перебороть рока)

Слов, мелодий, образов соцветья,
Созданные нами на Земле,
Пережить помогут лихолетье,
Скажут "нет" отчаянью и мгле.

( Созданное нами на земле соседствовало и будет соседствовать
с отчаянием и мглой)

И найдется человеку место
На иных, нездешних небесах,
В сводном хоре звездного оркестра
Зазвучат и наши голоса.

Поменяют знаки очертанья,
Истончатся, сгинут без следа
Узелок по имени "страданье",
Узелок по имени "беда".

Там, где метки горя были прежде,
Прорастут из сказочного сна
Узелок по имени "надежда",
Узелок по имени "весна".

( Не будет беды, страдания, останется повсеместно весна
надежда. Смело.)
( Узелков много. Не несут они должной нагрузки по своей
внутренней сути. Узелок – отрицательный образ. Не от радости
он появляется)
(Оптимистично. Форма выдержана.  Хорошо.  Желаю удач.)

Неактивен

 

#4 2008-10-03 10:35:30

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: У вселеннной ни концов, ни края

Мне понравилось. Легко, красиво, глубоко, интересно.
Только во втором четверостишии сбой ритма из-за отсутствия одной гласной, но это, скорее всего,  опечатка:

В письменах невидимых, нетленных –
Судьбы, встречи, сполохи идей,
Гибель и рожденИе вселенных,
Гибель и рождение людей.


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#5 2008-10-03 11:53:59

Ирина Палий
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-12-10
Сообщений: 185

Re: У вселеннной ни концов, ни края

Конечно, опечатка.

Неактивен

 

#6 2008-10-06 10:59:29

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: У вселеннной ни концов, ни края

Ирина Палий написал(а):

...
И найдется человеку место
На иных, нездешних небесах,
В сводном хоре звездного оркестра
Зазвучат и наши голоса.

Поменяют знаки очертанья,
Истончатся, сгинут без следа
Узелок по имени "страданье",
Узелок по имени "беда".

Там, где метки горя были прежде,
Прорастут из сказочного сна
Узелок по имени "надежда",
Узелок по имени "весна".

Понравилось! Спасибо, Ирина!rose

Поражая красотой нездешней,
Из сердечных, задушевных слов,
Орошённый верой и надеждой
Сказочный цветок растёт - Любовь.
smile1

Неактивен

 

#7 2008-10-06 18:11:49

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: У вселеннной ни концов, ни края

applause

Небольшие "ремарки":
***
Но, как бы тоска ни голосила, [сильный сбой при прочтении - "но-как-Бы" - по ритмике всех катренов получается... искусственная пауза при "втором прочтении" катрена таки и выглядит искусственно притянутой...  может, как-то иначе - напр. "как бы там тоска ни голосила - ..."]
Пусть унижен дух, бунтует плоть –
Творчества таинственная сила
В состояньи рок перебороть.

***
И найдется человеку место
На иных, нездешних небесах - [с тире лучше, Вам не кажется?..]
В сводном хоре звездного оркестра
Зазвучат и наши голоса.

Поменяют знаки очертанья,
Истончатся, сгинут без следа  [множ. число, поэтому предлагаю далее:...]
Узелки по имени "страданье",
Узелки по имени "беда".

Там, где метки горя были прежде,
Прорастёт из сказочного сна  [либо так - ед. число]
Узелок по имени "надежда",
Узелок по имени "весна".

Спасибо за чудесное стихо!

Неактивен

 

#8 2008-10-06 18:31:53

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: У вселеннной ни концов, ни края

Вера, можно с Вами чуток "подискутировать" ? smile1

Вера написал(а):

(Паутина времени.  Текущее время стало паутиной?) [Я воспринял этот образ как всеобъемлющий - Паутина Времени - вообще, без привязки - канва "прошлое-настоящее-будущее"... Вселенная - в этой паутине...]
( Узелки вплетают? Типично) [Возможно smile1]

В письменах невидимых, нетленных –
Судьбы, встречи, сполохи идей,
Гибель и рожденье вселенных,
Гибель и рождение людей.

( А какие ещё вселенные бывают, если у вселенной ни концов,
ни краёв?  Похоже,  другие называют эти вселенные мирами)    [У слова "вселенная" несколько значений, например "видимая вселенная" и другие. То есть вполне нормально говорить о множестве вселенных в Космосе, даже если не брать в расчёт массу "переносных значений" этого слова smile1]

(Паутина времени. На каком-то отрезке она доступна)   [Я бы сказал, "в точке текущего мгновения" она доступна человеку smile1]

Но, как бы тоска ни голосила,
Пусть унижен дух, бунтует плоть –
Творчества таинственная сила
В состояньи рок перебороть.

( Философия. И творчеству не перебороть рока)  [ А как же примеры из жизни?.. Напр., люди, излечившиеся от страшных болезней (рак, и т.п.) с помощью именно Творчества?.. А философию Вы зря так уничижительно... Это штука хорошая! smile1]

Слов, мелодий, образов соцветья,
Созданные нами на Земле,
Пережить помогут лихолетье,
Скажут "нет" отчаянью и мгле.

( Созданное нами на земле соседствовало и будет соседствовать
с отчаянием и мглой)   [Ага; но это и не отрицается в стихе: "пережить помогут..." - не более smile1]

Поменяют знаки очертанья,
Истончатся, сгинут без следа
Узелок по имени "страданье",
Узелок по имени "беда".

Там, где метки горя были прежде,
Прорастут из сказочного сна
Узелок по имени "надежда",
Узелок по имени "весна".

( Не будет беды, страдания, останется повсеместно весна
надежда. Смело.)  [Согласен yes]
( Узелков много. Не несут они должной нагрузки по своей
внутренней сути. Узелок – отрицательный образ. Не от радости
он появляется)  [Ну, иногда - "для памяти", иногда - "для крепости", иногда - чтоб "завязать" - по-разному бывает...Отчего же "отрицательный образ"?..]

(Оптимистично. Форма выдержана.  Хорошо.  Желаю удач.)

С последним замечанием согласен на 100% smile1
С теплом,

Неактивен

 

#9 2008-10-09 07:48:37

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 655

Re: У вселеннной ни концов, ни края

Master Li, как я поняла, вы склонны к философии. Я же даю рецензию чисто с субъективной позиции, а таким позициям несть числа.

Взглянем: 

У вселенной – ни концов, ни края(,)
Вечность, нашей воле вопреки,
В паутину времени вплетает
Всех причин и следствий узелки.

           Ну, для софиста, наверное, что ни дом, то и вселенная. По этому  вопросу спорить не будем.  «… мы историю не пишем…» - мы разбираем стихотворение автора.
Надо оперировать образами, это главное требование. Образы поэтические зависят от вкуса, вкус – детище природного дара и образования.

        «У вселенной – ни концов, ни края…» - Как читается?  Каков синтаксис? Мало того, что предложение построено на разговорной тавтологии, оно еще не завершается точкой, как простое. Вернее сказать «ни конца, ни края», а здесь?
     
Далее о чём разговор? 

…Вечность, нашей воле вопреки,
В паутину времени вплетает
Всех причин и следствий узелки.

      Мы что, против того, чтобы вечность вплетала в паутину времени узелки причин и следствий?  Смешно и наивно. «Паутина» - можно ли это физическое явление использовать как поэтический образ по отношению к бесконечной Вселенной? Паутина – продукт жизнедеятельности паука. Обратитесь к любой домохозяйке, она лестно отзовётся об этом предмете, не отнесет ли его к разряду грязи и пыли? К поэтическому образу нужно относиться бережно, не надо хвататься за всё, что попадётся под руку.  Повторяюсь, это вопрос вкуса. То же можно сказать и про узелки. Сопоставьте узелки, в их ласкательно-уменьшительной форме с причинами и следствиями, пред вами встанет картина несуразности. Можно продолжать и дальше, думаю - хватит и этого. То, что автор держит стихотворную форму, пытается философствовать, обращается к мирозданию -  похвально.  Остаётся за малым - поставить поэтический, художественный вкус на более высокий уровень.

                                                           С теплом.Вера.

Неактивен

 

#10 2008-10-09 17:06:15

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: У вселеннной ни концов, ни края

Но, как бы тоска ни голосила,
я бы тока эту строчку шлифанул
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#11 2008-10-09 19:04:33

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: У вселеннной ни концов, ни края

Вера написал(а):

Master Li, как я поняла, вы склонны к философии.  [ - а это минус? smile1]

Я же даю рецензию чисто с субъективной позиции, а таким позициям несть числа.   [- естественно, моя позиция также субъективна]

Взглянем: 

У вселенной – ни концов, ни края(,)
Вечность, нашей воле вопреки,
В паутину времени вплетает
Всех причин и следствий узелки.

           Ну, для софиста, наверное, что ни дом, то и вселенная. [ну зачем же так сразу "ярлыки"-то навешивать? Софизм тут и вовсе не при чём, речь шла о научных моделях вселенной, их довольно много, есть и теории "множественных" вселенных]
По этому  вопросу спорить не будем.  «… мы историю не пишем…» - мы разбираем стихотворение автора.
Надо оперировать образами, это главное требование. Образы поэтические зависят от вкуса, вкус – детище природного дара и образования.

        «У вселенной – ни концов, ни края…» - Как читается?  Каков синтаксис? Мало того, что предложение построено на разговорной тавтологии, оно еще не завершается точкой, как простое. Вернее сказать «ни конца, ни края», а здесь? [а здесь - как раз и есть "оперирование образами". Разве "концов вселенной" не может быть много? Вы точно знаете, что он всего один?..]
     
Далее о чём разговор? 

…Вечность, нашей воле вопреки,
В паутину времени вплетает
Всех причин и следствий узелки.

      Мы что, против того, чтобы вечность вплетала в паутину времени узелки причин и следствий?  [вы снова спорите с "поэтическим образом"... Автор - против, и что из этого следует? У него есть право на собственное мнение?]
Смешно и наивно.   [Тезис спорный и в данном контексте выглядит хамовато, извините.]
«Паутина» - можно ли это физическое явление использовать как поэтический образ по отношению к бесконечной Вселенной? [а почему нельзя-то? Вот, к примеру общепринятая во всём мире аналогия: "интернет - это всемирная паутина" ]
Паутина – продукт жизнедеятельности паука. Обратитесь к любой домохозяйке, она лестно отзовётся об этом предмете, не отнесет ли его к разряду грязи и пыли? [К домохозяйке? Это стихо не для них написано, всё же, это поэтический сайт. Понятие "паутина" в литературе часто имеет лишь ВНЕШНЕЕ сходство конкретно с "паучьей сетью"]
К поэтическому образу нужно относиться бережно, не надо хвататься за всё, что попадётся под руку.  Повторяюсь, это вопрос вкуса. То же можно сказать и про узелки. Сопоставьте узелки, в их ласкательно-уменьшительной форме с причинами и следствиями, пред вами встанет картина несуразности. [не согласен, порой из мелочей "вырастают" такие следствия!.. В истории масса таких примеров]
Можно продолжать и дальше, думаю - хватит и этого. То, что автор держит стихотворную форму, пытается философствовать, обращается к мирозданию -  похвально.  Остаётся за малым - поставить поэтический, художественный вкус на более высокий уровень.  [Простите, Вера - Ваша критика не имеет под собой серъёзной опоры. "Критиканством" может заниматься любой, что, впрочем, не делает ему чести. Призываю Вас воздерживаться от необоснованного "охаивания" произведения.]
                                                           С теплом.Вера.

Неактивен

 

#12 2008-10-09 22:03:56

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 655

Re: У вселеннной ни концов, ни края

Уважаемый  Master Li,  как видно,  наша дискуссия зашла в тупик.  Вы увидели хамство там, где его нет.  Я не ставила цели кого-то унизить. Но ваш тон вызывающ. Так не дискутируют. Я высказывала своё мнение в прямой форме. На правду не обижаются,
пусть даже эта правда неудобного рецензента. Если вы целенаправленно выступаете  в роли литературного адвоката, то будьте тактичнее.  Но лучше бы, если сам автор отстаивал свои позиции.

Неактивен

 

#13 2008-10-10 19:10:34

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: У вселеннной ни концов, ни края

Вера написал(а):

Уважаемый  Master Li,  как видно,  наша дискуссия зашла в тупик.  Вы увидели хамство там, где его нет.  Я не ставила цели кого-то унизить. Но ваш тон вызывающ. Так не дискутируют. Я высказывала своё мнение в прямой форме. На правду не обижаются,
пусть даже эта правда неудобного рецензента. Если вы целенаправленно выступаете  в роли литературного адвоката, то будьте тактичнее.  Но лучше бы, если сам автор отстаивал свои позиции.

Правда - понятие спорное. В жизни, чаще всего, у разных людей бывают свои "правды", зачастую противоречащие друг другу.
Кроме того,Ваш способ высказывания правды, на мой взгляд, неподходящий- зачем же унижать автора? [например, так: "...смешно и наивно"...  "]
А на "правду", высказанную практически незнакомым человеком да ещё и в резкой форме, как раз чаще всего и обижаются, тем более, творческие люди с тонким строением личности - история пестрит такими примерами.
Я не выступаю ни в какой форме, просто пару раз на форумах испытал на себе подобные "резкие высказывания "правды"" - скажу Вам, что ни пользы, ни тем более, конструктивной помощи они мне, как автору, не принесли.
На сим заканчиваю. Вы правы, нет смысла в дискуссии, когда одна из сторон не хочет услышать другую.
Всего Вам доброго,
M.Li.

Неактивен

 

#14 2008-10-11 14:49:44

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17068

Re: У вселеннной ни концов, ни края

У Вселенной – ни концов, ни края,
Узелки одни со всех сторон,
Это очевидно угнетает
На Земле три миллиарда лон.


no more happy endings

Неактивен

 

#15 2008-10-11 15:19:38

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: У вселеннной ни концов, ни края

Елене Лаки написал(а):

У Вселенной – ни концов, ни края,
Узелки одни со всех сторон,
Это очевидно угнетает
На Земле три миллиарда лон.

smile2smile3smile2fingersmile2megalol red

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson