Форум литературного общества Fabulae

alv написал(а):

Юрий Юрмальский написал(а):

А теперь немного истории и юридический комментарий на всё происходящее:  (извините, информации много )

Информации действительно много. Так много, что это всё хорошо бы оформить в качестве меморандума в Совбез.
Только почему Вы начинаете отсчёт с 1801 года? Если уж восстанавливать историческую спарведливость, то хорошо бы делать это с начала документированной истории.
Начало документированной истории Грузии - VI век до н.э. В это время Иберия (будущая Картли примерно) вошла в состав державы Ахеменидов. Ирана, то есть. Так давайте восстановим историческую справедливость и отдадим Грузию Ирану - правопреемнику ахеменидского Царства стран.
Да, чуть не забыл - а Колхида (сем-восем будущая Аджария), еще в XIII веке до н.э входила в состав государства хеттов. А правопреемник государства хеттов - Турция (я между прочим такое слышал почти на полном серьёзе в историческом музее Стамбула). Так что срочно восстанавливаем территориальную целостность Хеттской державы.

А американцы, кстати, вообще ни на что права не имеют - даже их столица находится на территории конфедерации ирокезов. Надо бы об этом Бушу с Кондолиной сообщить, а то они небось и не знают...

Спасибо за замечание. Я не брал во внимание более раннюю историю Грузии, потому что до этого она к России не имела отношения.
Целью моего экскурса в историю было просто показать  несостоятельность претензий Грузии на "прихватизацию" Осетии и Абхазии.
Грузины  - древняя нация и достойна уважения уже за то, что до вхождения в состав российской империи они выжили, хотя и подвергались постойным войнам и нападениям всех кому не лень.

А самый главный демократизатор мира и самый большой борец против оккупации и есть изначально  исторически  самый большой демагог - оккупация индейских земель, заключение местного населения в резервации и массовое насильственное переселение чернокожих рабов из Африки.. 

Мир не идеален и в каждой стране можно найти  минусы и плюсы,  и исторические ошибки.
Просто так не хочется в этом копаться и доказывать всем, что ты не  мальчик для битья..
И ещё хочется пожить сегодня и подольше, а не укорачивать и без того не такую длинную жизнь.
Удачи!

alv написал(а):

Думаю, первопричиной движения первопроходимцев, как и испанской конкисты, всё-таки было стремление избавиться от лишних людей - тех бандюков, что по завершении Смутного времени оказались не при делах.

Мне кажется, не всё так уж однозначно. 25 раз - это скорее из области социалистических реляций о выполнении и перевыпонении производственного плана.

Ага, мы про это уже толковали. Там и тогда многое совпало. И лихих людишек надо было сбагрить подальше - уж больно много их развелось. И бабло было остро нужно после 30 лет развала и бардака. И тыркнуться было некуда, кроме как на восток - с остальных сторон сидели обложенные врагами. Так что русская конкиста волей-неволей поперла на вечную мерзлоту. Эльдорадо и кучу золота не нашли, зато земли и пушнины нашли дофига. А 25 раз - это примерная оценка Ключевского. Он сопоставил данные расходных книг Дворцового приказа в последний год правления Грозного (1584) и первый год правления Алексея Михалыча (1645). Расчет, что называется, на глазок, но других данных нет.

Главное, чтобы гарант мира с гарантом демократии не решили пиписьками помериться.

Кажется, Японцы тоже считают, что мы им чего-то должны

Алиса Деева написал(а):

Кажется, Японцы тоже считают, что мы им чего-то должны

Курилы и Южный Сахалин.
Скоро поеду в Восточную Пруссию (Калиниградскую область), надеюсь немцы в это время территориальных претензий к России не выдвинут ))

Могли вы лет 10 назад представить себе, что Россия вот так себя сможет повести? Нет. Поэтому о грядущем мы можем только гадать. По большому счёту, мы ничего не знаем.

Елене Лаки написал(а):

Юрий Юрмальский написал(а):

Целью моего экскурса в историю было просто показать  несостоятельность претензий Грузии на "прихватизацию" Осетии и Абхазии.

Юр, ты нам лучше посочувствуй. Помимо Осетии и Абхазии, нас ещё ждёт Украина и Молдавия и ещё, видимо, многое. Я молчу про наезды Польши по поводу Катыни, воспоминания о гражданских войнах и т.д. и т.п. Это теперь называется - узнать правду.  Думала, уже уляглось - фигу. Правду будем теперь узнавать долго, в перерывах между узнаванием правды - воевать за чьи-то интересы.

Эх, Ленчик, я от души сочувствую... увы, но приходится чаще чем хотелось бы читать всякого рода нападки на Россию по своим местным каналам. Поэтому и переживаю всё происходящее болезненней чем сами россияне. Некоторым росиянам это наоборот по барабану или просто повод обругать  "режим Кремля", КГБ-шное прошлое Путина, совковую пропаганду и т.д.  Веры нет правительству и  каждый шаг России, как субъекта международного права, многими воспринимается с сарказмом и иронией, а иногда с открытой злобой и ненавистью.
Не могу понять отчего это так? Сколько можно жить вчерашним днём? Хватает того, что упомянутые тобой Украина и Молдовия, Польша, да и мои соседи (Балтийские) готовы сожрать Россию с косточками, так ещё и свои родные россияне злорадствуют..
Может ещё  отстегнуть Латвии, Эстонии и Литве компенсации за "оккупацию"? 
Не знаю как в России , а у нас уже на новостном канале появились претензии Грузии к России по факту геноцида грузинского народа аж с 1992 года..  http://rus.delfi.lv/news/daily/georgia/article.php?id=21622950 
Если народ предаст своё правительство сегодня, то завтра в России может не наступить..
Может звучит пафосно, но иногда надо  подумать и о будущем, а не копаться только  в прошлом.

Отредактировано Юрий Юрмальский (2008-08-11 20:49:30)

Алиса Деева написал(а):

Память почему-то у всех очень избирательная.

Вот-вот...

РОССИЯ - АГРЕССОР!

И  ОНА  УЖЕ ПРОИГРАЛА  ЭТУ  ВОЙНУ!

И давно превысила полномочия миротворческой миссии.

РОССИЙСКИЕ  ВОЙСКА  НАХОДЯТСЯ  В  ГЛУБИНЕ  ГРУЗИНСКОЙ  ТЕРРИТОРИИ.  ЭТО  НИ  ЧТО  ИНОЕ  КАК  ОККУПАЦИЯ  СУВЕРЕННОГО  НЕЗАВИСИМОГО  ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО  ГОСУДАРСТВА.
ВНЕДРЕНИЕ  ПРОИЗВЕДЕНО  С  ДВУХ НАПРАВЛЕНИЙ: ЮЖНОЙ  ОСЕТИИ  И  АБХАЗИИ (которая никакого отношения к конфликту между двумя Осетиями не имеет).
РОССИЙСКАЯ  АВИАЦИЯ  НАНЕСЛА  БОМБОВЫЕ  УДАРЫ  ПО  РАДАРУ  ГРАЖДАНСКОГО  АЭРОПОРТА  В  ТБИЛИСИ,  ТОРГОВОМУ  ПОРТУ  В  ПОТИ  И  ДРУГИМ  "ВОЕННЫМ"  ОБЪЕКТАМ,  НЕОДНОКРАТНО  БОМБИЛА  НЕФТЕПРОВОД  БАКУ-ТБИЛИСИ-ДЖЕЙХАН.  ЕСТЬ  ЖЕРТВЫ  СРЕДИ  МИРНОГО  НАСЕЛЕНИЯ.
ВЧЕРА  РОССИЙСКИЕ  ТАНКИ  НАХОДИЛИСЬ  ПОД  Г. ГОРИ (40 км от Тбилиси).  ГРУЗИНЫ  ГОТОВЯТСЯ  ОБОРОНЯТЬ  СТОЛИЦУ.

ДВА  КРЕЙСЕРА  ЧФ  С  КРЫЛАТЫМИ  РАКЕТАМИ  НА БОРТУ  НАХОДЯТСЯ  В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ  БЛИЗОСТИ  ОТ  ПОБЕРЕЖЬЯ  ГРУЗИИ.  УКРАИНА  БУДЕТ  ПЕРЕСМАТРИВАТЬ  УСЛОВИЯ  ПРЕБЫВАНИЯ  ЧФ  В  СЕВАСТОПОЛЕ.

РОССИЙСКИЕ  ТАНКИ  ДОЛЖНЫ  УЙТИ  С  ГРУЗИНСКОЙ  ТЕРРИТОРИИ!

ПОЗОР  РОССИЙСКИМ  ОККУПАНТАМ!

Мы можем знать только то, что нам врут. Кто врёт больше я не знаю.

Бикинеев Виталий написал(а):

РОССИЯ - АГРЕССОР!

И  ОНА  УЖЕ ПРОИГРАЛА  ЭТУ  ВОЙНУ!

УКРАИНА  БУДЕТ  ПЕРЕСМАТРИВАТЬ  УСЛОВИЯ  ПРЕБЫВАНИЯ  ЧФ  В  СЕВАСТОПОЛЕ.

РОССИЙСКИЕ  ТАНКИ  ДОЛЖНЫ  УЙТИ  С  ГРУЗИНСКОЙ  ТЕРРИТОРИИ!

ПОЗОР  РОССИЙСКИМ  ОККУПАНТАМ!

А мог бы промолчать, ведь ты  - поэт!
Но ты поставил крест на нашу дружбу.
В твоих словах ни слова правды нет,
Саакашвили ждёт тебя на службу..

Отметил несколько информативных статей на эту тему, но навскидку все не найду - лишь последняя: http://www.apn.ru/publications/article20611.htm
Запомнилась фраза из прений:

"Бушу нужен очередной виток холодной войны ? Информационную войну мы не можем выиграть, в принципе. Потому как играем в чужую игру (не мы модераторы сайта :о)). "
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1009540

Увы, так и везде: где сами не "модераторы" - действует лишь такой аргумент

Отредактировано Евгений А. (2008-08-12 12:49:51)

Давайте всё-таки обзывать друг друга не будем. Не мы заварили всё это.

Объявляют о прекращаении огня.

И я бы добавила третье: за темы с такими заголовками наш рессурс могут прикрыть. Нет, мы смелые, конечно, только было бы ради чего.

Бикинеев Виталий написал(а):

Обзывайте меня как хотите, но Россия обязана вывести свои войска без каких-либо предварительных условий с грузинской территории.

Вам Россия ничего не обязана, господин Указкин.