Форум литературного общества Fabulae

Пешкова Светлана написал(а):

Мне, например, в Вашем стихотворение слово "сзади" не нравится. Снижает стиль! Позади  - больше подходит. Я же говорила Вам, в любом высказывании о НЕМ нужно быть настолько осторожным! Потому и мнения о стихе разделились.

Мнения о стихе разделились потому, что люди разные. Только и всего. Кроме Вас  неуместность слова "сзади" никто не заметил. В высказываниях о НЁМ я старался не допустить ничего такого.  Если бы я посмел, ОН давно бы дал знать...

Пешкова Светлана написал(а):

http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?id=2650

Посмотрел. Ничего нового после первого моего просмотра, вроде бы не появилось. В духе пп 1-4 я Вам не отвечал. Про "отмазку" там ничего нет...

Батраченко Виктор написал(а):

Пешкова Светлана написал(а):

http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?id=2650

Посмотрел. Ничего нового после первого моего просмотра, вроде бы не появилось. В духе пп 1-4 я Вам не отвечал. Про "отмазку" там ничего нет...

"Слово "отмазка" - термин такой из редакторской практики?"
ДА. Пришлось...

Андрей Москотельников написал(а):

Виктор! По поводу слова "заране". Слово, точно, устаревшее, и как таковое (как устаревшее) может быть иногда пригодно. Но к сожалению, дело не исчерпывается тем, что слово устаревшее. У "устаревания" слова есть и другая сторона. Часто случается так, что когда слово устаревает, оно приобретает возвышенный - так сказать, поэтический - стиль. Не менее часто случается, что когда слово устаревает, оно приобщается к сниженному стилю. Именно это и произошло со словом "заране".

Ну а уж выражение "ещё заране" вовсе никуда не годится.

С учётом полученных замечаний внёс изменения в текст.


Когда ОН крест свой тяжкий нёс,
Всё выше, выше,
За НИМ шли молча, но вопрос:
«За что?» - ОН слышал.
ОН знал на тот вопрос ответ,
ОН знал, что будет,
За день, за два, за много лет...
За НИМ шли люди
Толпой, и кто-то сам себя
Судил нещадно,
А кто-то думал: «ОН - не я,
Оно и ладно...»

Отредактировано Батраченко Виктор (2007-07-07 11:16:14)

Галина Беспалова написал(а):

А мне стихотворение понравилось - очень!
Западает в душу - сразу. И смысл вполне ясен, и воплощение - на уровне.
Непафосно и глубоко. Поэзия здесь точно присутствует.
Рада буду Виктора видеть в числе авторов Фабулы.


Прочла всю ленту отзывов и разбора. Всё же первоначальный вариант хорош и, по-моему, лучше доработанного.
Не могу согласиться с трактовкой слова "заране". Не воспринимается оно как устаревшее и неприемлемое в поэзии. Наверное, потому, что в литературной среде всегда на слуху: Достоевский, Лермонтов, Цветаева, Ахматова, Высоцкий, Межиров... Вот далеко не полный, но внушительный список авторитетов, кто в своих творениях не раз употреблял это слово.
Блок: "Мы не торопимся заране..."
Ахматова: "Как будто я всё ведала заране..."
Высоцкий: "Прошу прощения заране..."
и т.д...
Заглянула в инет и обнаружила десятки ссылок на статьи в современной прессе с этим словом, употреблённым далеко не в "сниженном стиле".
Всё ж не всегда наши словари отражают действительное состояние языка (Ведь их составляют... не боги). Примером тому - широкораспространённое слово "горчащий", которого ни в одном словаре нет, но есть в нашем языке, есть в прекрасных творениях мастеров слова.

С уважением ко всем, ГаЛина

Галина, спасибо Вам!
  Я специально поставил доработанный (по замечаниям) вариант рядом с оригиналом. Глаже получилось, но суше...  Вариантов ещё много перебрал, поверьте, - всё не то.
  Виктор.

Пешкова Светлана написал(а):

Виктор, мне понравился второй вариант! Более высокий поэтический уровень.
Мне, во всяком случае, угодили! Я уже просто срослась с этим Вашим стихотворением.
Моя рекомендация в Авторы.

Светлана, спасибо за рекомендацию.
    Рад буду встретиться с Вами теперь уже в качестве автора.

   Виктор.

Людмила Василенко написал(а):

Виктор, мне очень нравится! Второй вариант лучше.
Стих-е заставляет задуматься...

С ув.

Спасибо, Людмила!   Я рад, что стихотворение заставляет задуматься.
   Замечаний было достаточно.  На какое-то время я оставлю оба варианта...:wtf:

Андрей Москотельников написал(а):

А вот мне, когда я прочёл этот второй, "лучший" вариант, стало очень-очень грустно. Ведь в этом втором, "лучшем", варианте я как в зеркале увидел, как же всё ещё плохо пишу я сам.

В моём переводе "Охоты на Снарка" есть такое место.

Мне мой дядюшка (я в его честь наречён)
     Говорил после тягостных дум...» —
«Ох, короче, нам слушать про то не резон», —
     Молвил Боцман и в колокол — бум!

Только «Эй!» повторил: «Мне он так говорил:
     “Коль со Снарком сойдёшься простым,
Ты его затуши да в салат покроши,
     И огонь разожги тоже им.

........................................

Но увы, светозарный племяш! Набредёшь
     На Буджума — не кончишь добром:
В неизвестности со свету вмиг пропадёшь
     И ничей тебя взгляд не приметит потом!”

Лишь одно мне головушку нынче кружит;
     Будто снова я дядюшку слышу;
Моё сердце — что миска, где тесто дрожжит
     И вздымается выше и выше!

...........................................

По ночам я в бреду бой со Снарком веду
     И любезно ему улыбаюсь,
Для него, рад не рад, рву на грядках салат
     И, как спичкой, им чиркать пытаюсь.

Но как только на ум мне приходит Буджум
     (Просто так, ненароком, случайно) —
Вспоминаю беду, так и жду — пропаду;
     Такова моя страшная тайна!»


Видите, где плохо? А ведь я работал над этим, не первым и не вторым - в общем, "улучшенным", - вариантом одиннадцать лет. И что же в итоге? та же халтура, что и в вышеприведённом "лучшем" варианте нашего нового автора! Ибо если и ему - срочно, второпях, только бы отметиться - пришла в голову рифма "выше - слышу", значит к ней не раз ещё будет прибегать разная пишущая братия.

Значит, вновь думать, думать и думать. Ну что ж, лично я ожидаю подобного всякую минуту. Только спокойствие! "Суетливость не пристала настоящим мастерам" (Давид Самойлов). Вот исправлю это место, и стану-таки мастером.

Чего, разумеется, и Виктору желаю.

Андрей, давайте по порядку. Я оставил первый вариант не случайно. Во втором варианте учтены Ваши замечания (убрано "заране" вместе с "ещё" и  недопустимое, по мнению Светланы Пешковой, "сзади"). Поверьте, переделывалось не срочно и не второпях, "только бы отметиться". "Халтура" получилась? Так я её и не собирался писать. Дорабатывал по Вашим советам...
   Откуда Вы взяли, что новый вариант я считаю "лучшим". Это вариант - для Вас.
   Посмотрите внимательно оба варианта, "выше-слышал" - рифма, пришедшая в голову год назад  (именно тогда написано стихотворение), ничуть не мзменилась во время доработки "второпях, только бы отметиться". Ничего предосудительного, кстати, в применении этой рифмы не вижу.  Так кто из нас, на самом деле, рабтает торопливо?
   На "РАЗНУЮ пишущую братию" я как бы не реагирую, но вы-то, как знаток русского языка, должны понимать, что в данном контексте это звучит высокомерно, если не оскорбительно.
   Насколько я понимаю, на форуме надо обсуждеть тексты, воздерживаясь от предположений, как работает автор (" вас рядом не сидело" - примерно так говорят одесситы), ярлыки типа "халтура" чётко аргументировать (лично я такого слова не употребляю при обсуждении текстов) и не отзываться о пишущей братии высокомерно.
   Отвечаю здесь только на то, что меня касается. Остальное не так интересно.

Отредактировано Батраченко Виктор (2007-07-08 22:59:24)

Андрей Москотельников написал(а):

Ура! Я ошибся! Простмотрел Ваш второй вариант после положительных отзывов коллег и заметил эту... Так значит, и у меня не так плохо? Вот что называется, прошу прощения с удовольствием. Камень с души упал, что и говорить.

Ну и слава Богу!

Раиса Кашкирова написал(а):

Здравствуйте, Виктор! С радостью поздравляю Вас с авторством на сайте!
Болею за это стихотворение с момента его появления в Дебюте.
Удивительно простые и сильные строки звучат в душе вот уже несколько дней. Как молитва! Дай ему, Боже!
Прости нас, Господи!
Первый вариант.
Искренне,

Спасибо, Вам, Раиса. Непростая судьба у этого стихотворения. Мне в нём важна концовка, она ясна, она и о нас сегодняшних.  Прежде всего - о нас. Надо переживать и идти дальше своих переживаний, надо что-то делать, пережив и осознав... Позиция "не я...  оно и ладно" завтра же может аукнуться...

Виктор!
ОН, к сожалению, для меня не то, что для верующих, но я  преклоняюсь перед образом. ОН для иеня самый лучший и праведный,  (не знаю, можно ли так говорить с точки зрения верующих, заранее прошу прощения, если нельзя). но стихотворение, исходя из этого моего понимания, очень сильное.

P.S. Везде написано "Автор сайта", и я только сейчас разобралась, что нужна рекомендация, которую с удовольствикем даю.

Отредактировано ilona (2007-07-10 07:13:19)

Виктор!
Прочитал стих, начало обсуждения.
Никого не слушайте: стих глубокий. Тем запретных быть не должно.
Запретно лишь то, что сам себе запретил.

Виктор, я рада, что не ошиблась в Вас!
Спасибо!

Пешкова Светлана написал(а):

Виктор, я рада, что не ошиблась в Вас!
Спасибо!

Спасибо, Светлана!
  Я постараюсь Вас не подвести.

после таких разборов, мне снова захотелось сменить имя и податься в дебют....
много разговоров, но и много дела.
по стиху: считаю что автор имеет право писать о чем угодно. это его парва. на право читателя - принимать или же нет.
лично мне, стих не отличный, но хороший.