Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-06-16 11:43:49

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

"Я мыслю, значит - существую я..."

*   *   *
Я мыслю, значит – существую я,
Но управлять сознания потоком
Не в силах. Оттого мне одиноко –
Гнетёт несправедливость бытия.

Успею ль попрощаться, уходя?
Каким же я располагаю сроком?
Не знаю. Справедливо ли, жестоко –
Приходим, чтобы сгинуть, погодя...

Так сколько же отпущено мне лет?
Достаточно? Скорей всего – немного...
И кто мне в состоянье дать ответ?

Спросить у Неба? Я не верю в Бога,
Но не уверен в том, что Бога нет.
Узнаю там, у самого порога...

                           29.05.07.

Отредактировано Батраченко Виктор (2007-06-19 17:58:57)


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#2 2007-06-16 16:12:47

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Так сколько же отпущено мне лет?
Достаточно? Скорей всего – немного...
И кто мне в состоянье дать ответ?

Спросить у Неба? Я не верю в Бога,
Но не уверен в том, что Бога нет.  - эти строки очень понравились! Так просто, так ясно, так знакомо!

последняя строка стихотворения, по моему мнению, подкачала. И по звукописи "ЧЕТЧЕОЩУЩение" и по силе пердачи предыдущих мыслей. М.Б. её стоило отделить, вынести отдельной строкой. Или еще подумать, ведь последняя стока - это финал, итог. Она как бы подводит черту Вашему стихотворению. У вас -  она снижает смысл вышесказанного.
Мысли вечные... Эмоциональный поток сознания... В связи с этим, мне показалось, что первый катрен оторван от последующих по логике.  Некий сумбур. В жизни это - обычное явление, но в поэзии хотелось бы более упорядоченного изложения мыслей? К тому же первый катрен - примитивен, т.е. ничего нового автор нам не говорит, повторяется в тысячный раз, говоря о том, что мыслит и бытие несправедливо.
А второй катрен я бы начала со слов: " Успею ль порощаться, уходя?" Но это мое мнение.
Впечатление осталось хорошее. Но, я бы еще поработала над текстом.
Успехов.


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#3 2007-06-16 18:16:11

Алеж Катои
Редактор
Откуда: USA
Зарегистрирован: 2006-11-25
Сообщений: 971

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Сонет. Твёрдая форма. 4+4+3+3 (Петрарка)
Слабовато. Надо править. Пожалуйста, найдите где и что править сами. Уверен, что получится.
Желаю удачи!
                     А.К.

Неактивен

 

#4 2007-06-17 01:04:21

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Светлана, спасибо Вам за детальный разбор.
    Начало второго катрена, конечно же, будет точнее в предложенном Вами варианте. Последнюю строку  переделать надо и я представляю, как это можно сделать. 
   
   Я не собираюсь обсуждать такие  Ваши «оценки», как: «некий сумбур», «катрен примитивен». По поводу  суждения: «автор… повторяется в тысячный раз…» могу сказать лишь, что перечень тем, затрагиваемых в стихах, достаточно ограничен, способы раскрытия этих тем можно по пальцам пересчитать, так что у каждого автора есть только два пути: попытаться высказаться по-своему, или скатиться на плагиат. По этому поводу я как-то написал:

*   *   *
Прочитав чье-то стихотворение,
Я стараюсь забыть его
Навсегда. Для стихов творения
Лучше просто не знать ничего.

    Мысль, конечно, спорная, но, я надеюсь, что Вы не поняли буквально последнюю строчку.

    По поводу отрыва  первого катрена от последующих по логике  позвольте с Вами не согласиться. Весь сонет посвящён теме бренности бытия. Лирический герой, которого без всяких натяжек можно отождествить с автором, сожалеет о невозможности управлять потоком сознания (неполной возможности, естественно). Подразумевается наличие подсознания, ощущение влияния «чего-то такого» извне и, конечно же, лимит времени, отпущенного на «управление потоком сознания». Вот Вам и логическая связь с содержанием последующих десяти строк.

    Спасибо за предложения и пожелания, сонет я доработал.
    С уважением,
    Виктор.


*   *   *
Я мыслю, значит – существую я,
Но управлять сознания потоком
Не в силах. Оттого мне одиноко –
Гнетёт несправедливость бытия.

Успею ль попрощаться, уходя?
Каким же я располагаю сроком?
Не знаю. Справедливо ли, жестоко –
Приходим, чтобы сгинуть, погодя...

Так сколько же отпущено мне лет?
Достаточно? Скорей всего – немного...
И кто мне в состоянье дать ответ?

Спросить у Неба? Я не верю в Бога,
Но не уверен в том, что Бога нет.
Узнаю там, у самого порога...


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#5 2007-06-17 01:06:51

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Уважаемый Алеж Катои, я попытался доработать сонет с учётом полученных замечаний.

   Виктор.


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#6 2007-06-17 11:59:34

KT
Бывший редактор
Откуда: Орел
Зарегистрирован: 2007-04-24
Сообщений: 798

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Виктор, очень явные сбои в ритме, смотрите:

Я мыслю, значит – существую я,        -/-/---/--
Но управлять сознания потоком         ---/-/---/-      (или надо читать Управлять вместо управлЯть?)
Не в силах. Оттого мне одиноко –      -/---/---/-
Гнетёт несправедливость бытия.        -/---/---/

Успею ль попрощаться, уходя?               -/---/---/
Каким же я располагаю сроком?             -/-----/-/-  (или распОлагаю?)
Не знаю. Справедливо ли, жестоко –      -/---/---/-
Приходим, чтобы сгинуть, погодя...         -/---/---/

Так сколько же отпущено мне лет?         -/---/---/
Достаточно? Скорей всего – немного...    -/---/---/-
И кто мне в состоянье дать ответ?           -/---/---/        в состояньи

Спросить у Неба? Я не верю в Бога,        -/-----/-/-
Но не уверен в том, что Бога нет.            ---/-/-/-/
Узнаю там, у самого порога...                  -/-/-/---/-

А вообще мы этим стихом занялись, несмотря на то, что в правилах ясно сказано: твердые формы НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ...


Екатерина Турова - будем знакомы!

Неактивен

 

#7 2007-06-18 10:35:56

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Виктор, будьте добры, предоставьте на  суд Фабулы еще 2-3 своих произведения.


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#8 2007-06-19 02:58:57

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Екатерине Туровой.

    Оплошность свою я понял. Никаких твёрдых форм! Хотя, формулировка «не приветствуется» несколько мягче «категорически запрещено»…
    С Вашим предложением заменить «е» на «и» в слове «состоянье» согласиться не могу. Насколько я знаю, краткая форма слова «состояние» склоняется именно так. Или правила изменились?
   Очень явные сбои в ритме… Попробую показать другое стихотворение, может быть там с ритмом получше.

    Виктор.


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#9 2007-06-19 11:25:19

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Да, Вы правы: краткая форма склоняется именно так. К сожалению. Звучит-то диковато. Поэтому предпочитаю краткими формами не пользоваться вообще (хотя иногда приходится).

Скажу, что мне тут не нравится. У меня всё читается довольно гладко, не спотыкает ритмически. Пожалуй, только вот эта строчка читается тяжеловато: Каким же я располагаю сроком? .Остальное терпимо.

Мне больше всего не нравится первая строчка

Я мыслю, значит – существую я

тут неприятное слияние гласных "ю" и "я", строчка инверсирована - вывернута наизнанку с непонятной целью, и рифма (я - бытия) всё же слабовата для сонета.

Приходим, чтобы сгинуть, погодя... тут не понравилось "погодя". не могу понять точно чем, но что-то с ним не то. Может быть, потому, что "погодя" редко используется без "немного", или "чуть"

"лет-ответ-нет" рифма очень банальная, но вот как раз в сонете, если не ошибаюсь, приемлемая.

Всё чётче ощущение порога...  - не очень нравится, как звучит эта строчка и я не совсем поняла смысл (но здесь, возможно, причиной моя недогадливость) Что символизирует порог?


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#10 2007-06-19 18:02:03

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Алиса, спасибо за конструктивную критику.
   Начну с последней строки. Она уже изменена с учётом предложения Светланы Пешковой, просто я тут ещё не совсем ориентируюсь и поэтому изменённый вариант сонета представил в переписке. Теперь строка выглядит так: "Узнаю там, у самого порога… " Порог – уход из жизни.
    По поводу инверсии, кратких форм, слияния гласных и некоторых рифм я с Вами согласен. Строка  "Приходим, чтобы сгинуть, погодя…" мне самому не нравится из-за слова погодя.
   Замечаний более чем достаточно. Те исправления, которые я уже сделал, сейчас внесу в выставленный текст.
    Виктор.


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#11 2007-06-19 18:53:42

KT
Бывший редактор
Откуда: Орел
Зарегистрирован: 2007-04-24
Сообщений: 798

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Виктор, конечно -е! Вы правы, извините. )))


Екатерина Турова - будем знакомы!

Неактивен

 

#12 2007-06-19 19:29:40

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Екатерине Туровой.
  Должен признаться, что раньше я и сам ставил "и"(((((((


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#13 2007-06-19 19:46:27

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

А я должна признаться, что только тут - на Фабуле узнала это правило от одного из авторов. smile1 Так,что редакторы тоже обучаемы.
Новый вариант последней строчки намного лучше. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#14 2007-07-01 19:02:07

Tina Schott
Автор сайта
Откуда: Германия, Аугсбург
Зарегистрирован: 2006-06-12
Сообщений: 1898

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Приветствуем Виктора на сайте "Фабула"!
Здесь скучать не дадут!
"Кукушечки" от фабулайской петрушечки - в другие леса подались, а,  "петушков" давно прирезали.... :saw:

НО ЛЕХА БИДА НОЧЯЛА!!!!!!
:loser:
Ти


Тина Шотт
Нет! Только не попасть к обыденности в плен...
Не задремать у сытости в подушках!

Неактивен

 

#15 2007-07-01 20:33:39

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Тине Шотт.

   Зашёл вот, предъявил работы... "Пустят-не пустят?" - не вопрос, на самом деле))))))  А скучать мне и так некогда, сейчас снова у дочери в Денвере, с внуками занимаюсь и к тутошней жизни присматриваюсь...
   Как я понимаю, мой визит не остался незамеченным))))  У Ильи я уже несколько раз побывал (он мне про Фабулу и рассказал как-то).

   Виктор.


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#16 2007-07-01 23:15:01

Э.Филь
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-03-27
Сообщений: 195
Вебсайт

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Батраченко и в ДЕБЮТ???

кашмар..........)))))))))


Эдуард Филь
Уверенность в своей непогрешимости - прекрасный повод,  чтобы начать в себе сомневаться.(Ю.Панюшкин)

Неактивен

 

#17 2007-07-02 04:02:00

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Эдуарду.

Пересеклись дороги наши
И, может быть, ещё не раз
Пересекутся. На Парнас
Карабкаюсь, и мне не страшен
Ни ценз, который слишком крут,
Ни то, что так серьёзны лица
Редакторов. Привык стремиться,
Поставив цель. Рад встретить тут
Тебя, Юрасову Эльвиру
И Галю Польски, и Илью,
И Тину. Сдал стихи, стою
В сенях, подстраивая лиру…


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#18 2007-07-02 05:31:22

Анна К
Участник
Зарегистрирован: 2007-03-11
Сообщений: 660

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

недолго  Вам осталось быть
Тут полноправным дебютантом
Вы в силах быстро переплыть
Сию реку -  "гребя" талантом !

Приветствую на Фабуле!
Анна

Неактивен

 

#19 2007-07-02 06:55:33

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Анне К

   Спасибо за тёплые слова! От "полноправного дебютанта" - в полном восторге))))))

   Виктор


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#20 2007-07-02 14:34:56

Раиса Кашкирова
Автор сайта
Откуда: Димитровград
Зарегистрирован: 2007-06-22
Сообщений: 344
Вебсайт

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Батраченко Виктор написал(а):

Так сколько же отпущено мне лет?
Достаточно? Скорей всего – немного...
И кто мне в состоянье дать ответ?

Спросить у Неба? Я не верю в Бога,
Но не уверен в том, что Бога нет.
Узнаю там, у самого порога...

Сильные, эмоционально окрашенные строки. Представляю, как это читается...
Мне очень нравится. applause
Тема бытия-небытия бесконечна,  ещё столько можно сказать, хоть и кажется, что всем давно всё известно...
Успехов!


Раиса Кашкирова 

Наслаждайтесь путешествием
  Дипак Чопра

Неактивен

 

#21 2007-07-02 17:50:58

Анна К
Участник
Зарегистрирован: 2007-03-11
Сообщений: 660

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Батраченко Виктор написал(а):

Анне К

   Спасибо за тёплые слова! От "полноправного дебютанта" - в полном восторге))))))

   Виктор

rose

Неактивен

 

#22 2007-07-02 19:28:00

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: "Я мыслю, значит - существую я..."

Раиса Кашкирова написал(а):

Батраченко Виктор написал(а):

Так сколько же отпущено мне лет?
Достаточно? Скорей всего – немного...
И кто мне в состоянье дать ответ?

Спросить у Неба? Я не верю в Бога,
Но не уверен в том, что Бога нет.
Узнаю там, у самого порога...

Сильные, эмоционально окрашенные строки. Представляю, как это читается...
Мне очень нравится. applause
Тема бытия-небытия бесконечна,  ещё столько можно сказать, хоть и кажется, что всем давно всё известно...
Успехов!

Раиса, спасибо Вам за поддержку!
   А читать вслух я всё никак не научусь. Тороплюсь и волнуюсь... Ругают меня за это.

   Виктор.


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson