Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2006-11-22 12:20:37

See
Участник
Зарегистрирован: 2006-10-04
Сообщений: 134

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

yvain написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Симметрии и так нет в и быть не может. Законы стихосложения только пытаются объяснить гармонию. В большинстве случаев вполне успешно.

Так объясните, пожалуйста, почему специфика сайта требует полной симметрии?

Вот! Меня это тоже интересует!...
У нас на сайте квадратики, кружочки обрезаем, триугольнички растягиваем, а аморфные формы отбрасываем- слишком уж работы много!  ...
Просто интересно, Вам не кажется, что это рамки?...или это преднамеренная дисциплина, чтобы не получились стихи.ру?


Совсем не плох и спуск с горы:
Кто бури знал, тот мудрость ценит. (Зинаида Гиппиус, 'Игра')

Неактивен

 

#32 2006-11-22 12:27:22

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Ещё раз повторю, полной симметрии быть не может и в пределах заданной формы. И в этих пределах всегда можно найти что-то для разнообразия. Да и форм существует неисчислимое множество и можно продолжать изобретать. Сихи.ру получить, да, не хочется. Лучше избавиться от пары талантливых нестандартных вещиц, чем открыть зелёную улицу  стихотворному мусору.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#33 2006-11-22 13:34:49

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

yvain написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Ирина Каменская написал(а):

Восприятие поэзии, искусства вообще - настолько личностная вещь, что вряд ли здесь уместны споры. Мысль не нова, но повторюсь - значимость таланта определяется не столько формой, сколько содержанием, глубиной проникновения в общечеловеческие ценности.

И всё же форма тоже важна. почему не стремиться к идеальности формы?

Форма важна, но всё же вторична.

"Форме сегодня придается большое содержание" - классика кино.


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#34 2006-11-22 13:35:40

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Аркадий Эйдман написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Но без формы нет стихов.

Не надо разделять. Важна гармония. другое дело, что не надо и загонять себя в жесткие рамки правил и форм, ибо не всегда красота в симметрии

applause


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#35 2006-11-22 13:37:28

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Венера Мелосская - косоглазая, у Джоконды - грудная жаба.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#36 2006-11-22 13:39:30

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Гы. Помешались вы на этой симметрии. Вот представь, что ты вальс танцуешь  партнёршей (или другой танец). Можешь ты не нарушая танца изобразить что-то? Или будешь прыгать, как козёл от избытка чувств и оттаптывать партнёрше ноги?


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#37 2006-11-22 13:41:14

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

yvain написал(а):

Не критикуй почивших строго,
А совершенствуй мастерство.
Шагая по своей дороге  м.б. "своей дорогой" было бы лучше
Достигни пика своего.

За смысл подписываюсь.


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#38 2006-11-22 13:55:57

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Не критикуй почивших строго,
А совершенствуй мастерство.
Иначе выломают ноги
И укоротят естество
megalol


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#39 2006-11-22 14:03:38

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Алиса Деева написал(а):

Не критикуй почивших строго,
А совершенствуй мастерство.
Иначе выломают ноги
И укоротят естество
megalol

Почившие уже ничего не могут, даже ответить.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#40 2006-11-22 14:04:38

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

зато у них много защитников.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#41 2006-11-22 14:05:40

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

litomin написал(а):

yvain написал(а):

Не критикуй почивших строго,
А совершенствуй мастерство.
Шагая по своей дороге  м.б. "своей дорогой" было бы лучше
Достигни пика своего.

За смысл подписываюсь.

Есенина переделывать не надо, а меня ещё можно... пока.smile1


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#42 2006-11-22 14:25:35

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

yvain написал(а):

litomin написал(а):

yvain написал(а):

Не критикуй почивших строго,
А совершенствуй мастерство.
Шагая по своей дороге  м.б. "своей дорогой" было бы лучше
Достигни пика своего.

За смысл подписываюсь.

Есенина переделывать не надо, а меня ещё можно... пока.smile1

Я так понимаю, что "пока" - это не на долго. smile1


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#43 2006-11-22 15:43:34

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Так уж случилось что ответ я раньше написал...

Золотой Дракон - Дежавю


Поэзия - искусство мира,
что создавал простой Поэт,
тела меняя как квартиры...
Из века в век писал сюжет,
душой придуманный, однажды
на перекрестке тех миров,
что разложили эпатажно
перины белых облаков,
даря эстетику и веру
тому, кто торил долгий путь,
ища божественную сферу.
Он находил лишь зла сосуд
и, смерть вкушая в одночасье,
роняя наземь конский стек,
рождался вновь... А в пятом классе
зубрил, что сам писал он век.
А память сонно и пространно
вновь отмечала - дежавю!
Но злая ведьма - МарьИванна -
дневник бросая к алтарю,
облитый жертвенною кровью
покорных молодых ягнят,
трясла монашеской рукою,
грозясь отправить в страшный ад.
А после, глядя вожделенно
на классиков, как на богов,
слезу пуская вдохновенно,
творила из ягнят овнов.
И лишь Поэт, с улыбкой странной
смотря на единиц забор,
мечтами бороздя нирвану,
творил Стихи наперекор.
Поэзия, как голубь мира,
его звала куда-то вдаль.
Лишь овны, сотворив кумира,
всё рифмовали пастораль…

©Джонни


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#44 2006-11-22 15:45:43

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Золотой Дракон написал(а):

Так уж случилось что ответ я раньше написал...

Золотой Дракон - Дежавю


Поэзия - искусство мира,
что создавал простой Поэт,
тела меняя как квартиры...
Из века в век писал сюжет,
душой придуманный, однажды
на перекрестке тех миров,
что разложили эпатажно
перины белых облаков,
даря эстетику и веру
тому, кто торил долгий путь,
ища божественную сферу.
Он находил лишь зла сосуд
и, смерть вкушая в одночасье,
роняя наземь конский стек,
рождался вновь... А в пятом классе
зубрил, что сам писал он век.
А память сонно и пространно
вновь отмечала - дежавю!
Но злая ведьма - МарьИванна -
дневник бросая к алтарю,
облитый жертвенною кровью
покорных молодых ягнят,
трясла монашеской рукою,
грозясь отправить в страшный ад.
А после, глядя вожделенно
на классиков, как на богов,
слезу пуская вдохновенно,
творила из ягнят овнов.
И лишь Поэт, с улыбкой странной
смотря на единиц забор,
мечтами бороздя нирвану,
творил Стихи наперекор.
Поэзия, как голубь мира,
его звала куда-то вдаль.
Лишь овны, сотворив кумира,
всё рифмовали пастораль…

©Джонни

applause


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#45 2006-11-22 15:50:02

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Я бы тоже похлопала. но уже успела smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#46 2006-11-22 15:53:22

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Алис спасибо. За что я тебя уважаю, за то, что ты имеешь на все всегда свое мнение, читаю твои ответы, и горжусь, что рядом со мной настоящие Поэты есть.


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#47 2006-11-22 16:14:49

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Золотой Дракон написал(а):

Так уж случилось что ответ я раньше написал...

Золотой Дракон - Дежавю


Поэзия - искусство мира,
что создавал простой Поэт,
тела меняя как квартиры...
Из века в век писал сюжет,
душой придуманный, однажды
на перекрестке тех миров,
что разложили эпатажно
перины белых облаков,
даря эстетику и веру
тому, кто торил долгий путь,
ища божественную сферу.
Он находил лишь зла сосуд
и, смерть вкушая в одночасье,
роняя наземь конский стек,
рождался вновь... А в пятом классе
зубрил, что сам писал он век.
А память сонно и пространно
вновь отмечала - дежавю!
Но злая ведьма - МарьИванна -
дневник бросая к алтарю,
облитый жертвенною кровью
покорных молодых ягнят,
трясла монашеской рукою,
грозясь отправить в страшный ад.
А после, глядя вожделенно
на классиков, как на богов,
слезу пуская вдохновенно,
творила из ягнят овнов.
И лишь Поэт, с улыбкой странной
смотря на единиц забор,
мечтами бороздя нирвану,
творил Стихи наперекор.
Поэзия, как голубь мира,
его звала куда-то вдаль.
Лишь овны, сотворив кумира,
всё рифмовали пастораль…

©Джонни

Джонни, мне стихотворение понравилось.
Но ведь я отнюдь не призываю слепо преклоняться перед классиками. Я призываю их уважать.
Без них бы не было современной поэзии. Что касается Ахматовой, то я уже писал, что не являюсь её поклонником,
но поклонников у неё много, а это о чём-то говорит. Во всяком случае к этой поэтессе нужно относиться уважительно.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#48 2006-11-22 16:21:32

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Юрий, но ведь ко всем нужно относиться уважительно. Тем более, к женщине, тем более с трудной судьбой. Не думаю, что Женя оскорбил её чем-то лично. Просто не понимаю почему нельзя сказать, что какое-то конкретное стихотворение не нравится, или место в каком-то стихотворении. Почему это воспринимается, как надругательство? Ведь и при жизни стихи Ахматовой нравились далеко не всем.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#49 2006-11-22 16:39:45

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Алиса Деева написал(а):

Юрий, но ведь ко всем нужно относиться уважительно. Тем более, к женщине, тем более с трудной судьбой. Не думаю, что Женя оскорбил её чем-то лично. Просто не понимаю почему нельзя сказать, что какое-то конкретное стихотворение не нравится, или место в каком-то стихотворении. Почему это воспринимается, как надругательство? Ведь и при жизни стихи Ахматовой нравились далеко не всем.

Я уже говорил, что мне стихи Ахматовой не очень нравятся, но её именно оскорбили, заявив, что на сайте полно авторов покруче.
Я таких не вижу. Правда, смотря что понимать под выражением "покруче".


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#50 2006-11-22 16:51:45

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

сравнение с кем-то всегда субъективно, "круче" - "жиже"...это от "оценщика" зависит...другое дело, что весь этот разговор Джонни завел для того лишь, чтоб мы с вами поняли : мы все талантливы, и уровень наших талантов высок, сравним с самыми великими и бронзово-гранитными.
И не было цели кого-либо принизить или прах поворошить. Просто в силу своего "огненного" драконьего темперамента в некоторых местах погорячился, а народ за этой горячностью не увидел главного...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#51 2006-11-22 16:55:45

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Аркадий Эйдман написал(а):

сравнение с кем-то всегда субъективно, "круче" - "жиже"...это от "оценщика" зависит...другое дело, что весь этот разговор Джонни завел для того лишь, чтоб мы с вами поняли : мы все талантливы, и уровень наших талантов высок, сравним с самыми великими и бронзово-гранитными.
И не было цели кого-либо принизить или прах поворошить. Просто в силу своего "огненного" драконьего темперамента в некоторых местах погорячился, а народ за этой горячностью не увидел главного...

Если кому-то надо объяснять, что он талантлив, то таланта наверняка нет.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#52 2006-11-22 17:04:02

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

yvain написал(а):

Аркадий Эйдман написал(а):

сравнение с кем-то всегда субъективно, "круче" - "жиже"...это от "оценщика" зависит...другое дело, что весь этот разговор Джонни завел для того лишь, чтоб мы с вами поняли : мы все талантливы, и уровень наших талантов высок, сравним с самыми великими и бронзово-гранитными.
И не было цели кого-либо принизить или прах поворошить. Просто в силу своего "огненного" драконьего темперамента в некоторых местах погорячился, а народ за этой горячностью не увидел главного...

Если кому-то надо объяснять, что он талантлив, то таланта наверняка нет.

не согласен. Очень часто втречаю людей, явно талантливых, но с заниженной самооценкой. Почему она такова? В силу различных причин, в том числе и потому, что ему с детства внушали: есть классики, они небожители, им можно только покланяться, их творения безгрешны...он начинает творить сам, внутренне осознавая , что делает что-то стоящее, но в силу собственной безвестности, той критики и мнений с которыми сталкивается ( а небожители при жизни тоже с этим сталкивались) не решается признаться себе в том, что уровень его таланта не ниже...Джонни об этом и говорит, и я ним полностью согласен!


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#53 2006-11-22 17:07:52

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Вы меня все утомили, повторюсь это мое мнение, и мне плевать оскорбляю я кого то или нет своим мнением. это МОЕ мнения. И я действительно считаю,что таже Алиса Деева круче,  Ахматовой потому что, я ни раза не прочел в ее стихах сОседка или сладОк...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#54 2006-11-22 17:11:15

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Блин. Нет, я не претендую. Я юмористка и детский поэт. А я знаю здесь лириков, которые мне нравятся больше, чем Ахматова. Не понимаю, почему это должно её оскорбить. Не стану никого называть только потому, что не хочу обидеть живых поэтов.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#55 2006-11-22 17:13:07

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

Алиса Деева написал(а):

Блин. Нет, я не претендую. Я юмористка и детский поэт. А я знаю здесь лириков, которые мне нравятся больше, чем Ахматова. Не понимаю, почему это должно её оскорбить. Не стану никого называть только потому, что не хочу обидеть живых поэтов.

правильно, Алиса, никого не надо обижать...пусть каждый сам себя оценит...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#56 2006-11-25 22:21:53

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: КРИТИКУ ОТ ИМЕНИ АННЫ АХМАТОВОЙ

на сайт разместила с названием: "критику". сайт расчитан во многом на гостей, которые просто заходят почитать, они не в курсе наших разборок и могут не понять о чём идёт речь в названии.
Если Вы против изменения названия, свяжитесь со мной.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson