Форум литературного общества Fabulae

Хи. Разместила я его в ответ на Ташин про конюшни, а написала давно, когда бодалась на Стихире с Васей Чуприным. Ну, и дело, конечно, не только в Васе с Ташей, это и  протест против некоторых газетных публикаций

Ну Слава Богу,)))  Сильную вещь сотворила ,честное слово!
Смотри как важен стресс - подача... Отличный получился стиш!  Аккуратный,  но - в лоб!
Побегу на Ташины конюшни...)))

Ксения написал(а):

Сильно, Алиса! Нет слов!

Спасиб, Ксюш. Добрый ты человек

Я поняла по другому. Хотя тоже, возможно, ошибаюсь. Кстати, насчёт обнищания духа тоже не соглашусь.
О tempora, o mores! когда это сказано?

Согласен.
У таких понятий как "любовь", "порядочность", "сердечность" и т.д. - национальности нет.
СК

Серёж, но в стихотворении нет ни слова больше о патриотизме, а в названии "псевдопатриотизм". А псевдопатриотизм - это как раз и есть национализм, фашизм и прочие нехорошие измы, которые собственно патриотизм дискредитируют. А патриотизм в хорошем смысле - это всего лишь ступень к космополитизму. Вот Наташе на Байде объясняла, могу и тебе, хотя можешь не согласиться:
1-я ступень - патриотизм по отношению к себе любимому (есть практически у всех)
2-я ступень - патриотизм по отношению к своей семье (не у всех, но у многих)
3-я ступень - патриотизм по отношению к Родине (уже меньше)
4-я патриотизм по отношению ко всему человечеству (значительно реже)

И, кстати, я поняла одну вешь: человек, который никогда не был патриотом, не станет и комополитом потому, что эту стадию надо пройти, а многие останавливаются на первой, или второй.
И ещё одно: возможно, то, что я имею в виду, не описывается точно термином "космополитизм" (который, кстати, часто путают с глобализмом). Возможно, этому явлению нет ещё точного названия, но космополитизм ближе всего пока.

Мы путаем иногда - где настоящий патриотизм, а где ложный.
Очень тонкая грань. Очень.
СК

Отредактировано Саша Коврижных (2006-11-02 23:55:06)

Илья Цейтлин написал(а):

Вынудили поместить ссылку: http://www.stihi.ru/poems/2004/10/17-1342.html
Это было написано в 2004, но созвучно, по моему, и не стареет, увы.

и будем обращаться к детям,
учить их видеть и внимать,
чтоб не шарахнуло их этим,
чтоб научились отличать

добро от зла и суть от скверны,
что означают совесть, честь.
Где грань меж Верно и Неверно
и как в неверное не влезть.

Это всё , что нам остаётся, и с этим бы справиться как следует.
СК

Алиса Деева написал(а):

Серёж, но в стихотворении нет ни слова больше о патриотизме, а в названии \"псевдопатриотизм\". А псевдопатриотизм - это как раз и есть национализм, фашизм и прочие нехорошие измы, которые собственно патриотизм дискредитируют. А патриотизм в хорошем смысле - это всего лишь ступень к космополитизму.
И ещё одно: возможно, то, что я имею в виду, не описывается точно термином \"космополитизм\" (который, кстати, часто путают с глобализмом). Возможно, этому явлению нет ещё точного названия, но космополитизм ближе всего пока.

Не могу согласиться. Национализм - это национализм, а не псевдопатриотизм. А , вот, космополитизм - это и есть псевдопатриотизм. Дело в том, что помимо отношений между людьми есть отношения между государствами. И если руководители государства будут космополитами, то платить за всё жители страны будут больше, а получать- меньше. Могу аргументировать. Но думаю, что на этом сайте это будет неуместно.
Я сознательно упрощаю. Но, обьективно то, что только патриотизм в отношении России постоянно подвергается осмеянию, шельмованию и пр. и пр.  И без конца повторяется эта идиотская фраза Гоголя про дураков и дороги....

Алиса Деева написал(а):

Серёж, а если продолжить твою мысль, экстраполировать так сказать, то муж патриот - плохой семьянин - он будет об отечестве радеть в ущерб семье. Наверно, всё хорошо в меру. И каждая стадия (или обзови это, как хочешь, это не принятая где-то идеалогия) уместна в какой-то степени. Надо и себя любить и семью и страну и весь наш шарик земной, потому, как один он у нас на всех.

Не надо утрировать, Алиса. Патриотизм мужа никак не отразится на его жене ( если, конечно, она не будет агентом ЦРУ или японской разведки
Я к тому, что не надо защищать Грузию и Украину, а надо думать о себе. И тем, кто называет тебя дураком и оккупантом не надо что-либо дёшего продавать. Просто  для самоуважения.  И они-то(те, которые), кстати, Алиса, космополитами становится не собираются...

Алиса Деева написал(а):

. Вот, что не написаю ему под дверью, не столкну с лестницы его сына, не отравлю его собаку и т.д. - это точно.

Алиса- это не космополитизм, а культура и воспитание
Ты не космополитка!
Ты- культурная.

Отредактировано Просто Сергей (2006-11-03 00:43:12)

Ну, я же говорю, что космополиты и патриоты - братья родные.

Дикая плоть написал(а):

А я только из конюшен...
Если это об обнищании духа (!?!) то -  не из окна Дефендера
и ..."невзирая на ропщущий аристократизм."...
Несколько мыслемазков с пренебрежительным оттенком...

Вопрос в классовой ненависти? Чем Вам дефендер-то не угодил? Ах,да... ах,да... помню. На полноприводных - токмо нищие духом ездИют... Высокодуховные - онЕ в метре тусуются.

Сорри, Дамы и Господа. Вырвалось лёгкое пренебрежительное ехидство. Но, спасибо за науку. Таперича буду знать, чем уровень духовности определяется.

Алиса Деева написал(а):

Серёж, но в стихотворении нет ни слова больше о патриотизме, а в названии "псевдопатриотизм". А псевдопатриотизм - это как раз и есть национализм, фашизм и прочие нехорошие измы, которые собственно патриотизм дискредитируют. А патриотизм в хорошем смысле - это всего лишь ступень к космополитизму. Вот Наташе на Байде объясняла, могу и тебе, хотя можешь не согласиться:
1-я ступень - патриотизм по отношению к себе любимому (есть практически у всех)
2-я ступень - патриотизм по отношению к своей семье (не у всех, но у многих)
3-я ступень - патриотизм по отношению к Родине (уже меньше)
4-я патриотизм по отношению ко всему человечеству (значительно реже)

И, кстати, я поняла одну вешь: человек, который никогда не был патриотом, не станет и комополитом потому, что эту стадию надо пройти, а многие останавливаются на первой, или второй.
И ещё одно: возможно, то, что я имею в виду, не описывается точно термином "космополитизм" (который, кстати, часто путают с глобализмом). Возможно, этому явлению нет ещё точного названия, но космополитизм ближе всего пока.

Есть 5-я ступень - патриотизм по отношению ко всему живому, а точнее любовь.