Форум литературного общества Fabulae

Андрей Кротков написал(а):

Коллеги, подкидываю тему для дискусии.

Вопрос: кто такое профессиональный писатель?

Вопрос: есть ли объективные критерии опознания хорошего писателя?

Вопрос: можно ли стать писателем?

Вопрос: можно ли научить писать?

Вопрос: как относиться к заведениям, где «учут песать» - Литинституту, Высшим литкурсам, журфакам, всевозможным «креативным семинарам» ?

1. Делец. Чаще всего именно так. Писание денег не дает. За исключением "писателей" типа Донцовой. Но увольте меня от такого "чтения"...

2. Популярность? Нет. Издаваемость? Нет.
Скорее всего таких критериев нет вообще.

3. Можно. Только вот каким?

4. Сочинять - нет. А писать даже обезьяну можно научить в принципе.

5. Не умеешь - и там не научат.

Лаконично, чётко, логично, верно. Мой взгляд на "прЭдмЭт" полностью совпадает с Вашим. Бродский не имел никакого образования вообще, окромя СШ, к примеру Пушкин Литинститутов не имАл Чехов, Аксёнов, Булгаков, Вересаев, Арканов - дохтУра по образованию (что Чешет моё самолюбиЁ И т.д. и т.п. В одной из контор, в которых я подвизаюсь, выпускники факультета журналистики МГУ служат, скажем, манагерами ивент-эккаунт в одном флаконе разного рода. А писать так и не научились. Ну, журналистика, вообще иная параф(ш)ия Хотя, бывают прецеденты. Поляков, к примеру (не кидайте в меня гнилыми помидорами)


Единственная поправочка

"Вопрос: можно ли научить писать?
Мой ответ: нет, можно только подтолкнуть в нужном направлении человека с задатками; полная аналогия с ножом – если он из хорошей стали, его можно отточить, если из плохой – точи не точи, толку не будет".

Можно. Толкать надо сильно... Человека с задатками. Ну, и там... Чтобы точильный камень был хороший.

И ещё... Жизнь может трахать и трахать, но, ежели кто сильно предохраняется, так счастливым случАем так и не забеременеет.

Экологиня,

писать (тех кто ранее не научен) в средних школах учУт.

Любопытно, однако. В целом, согласна с вышесказанным. Хочу добавить только одно: имеется и противоположная сторона, человек м.б. гиперталантлив, но, если он ленив, талант не спасет, и загнется такой урожденный писатель от собственной лени.

По примеру Елене хочу ответить тоже в юмористическом ключе:

1. Профессиональный писатель - это человек, которому Муза улыбается за деньги.

2. Объективный критерий опознания хорошего писателя - если его книги не сдавали в макулатуру 20 лет назад и не  пользуют в туалете сейчас. И ещё если эта заветная книжица лежит у меня под подушкой - такая потрёпанная, но такая родная!
                                                                                                                                                                       
3. Писателем стать можно - только писателем ЧЕГО? Доносов и кляуз, или заявлений и рапортов?

4. Можно ли научить писать - ответ: первый класс школы, букварь.

5. Как относиться к заведениям, где «учут песать» - как к клубам "по интересам". Если отбросить занудных и приставучих преподов, где ещё встретишь по-настоящему родственную душу?!
                                                         :dance:
______________________________________

А если серьёзно... третий и четвертый вопросы - риторические. Потому как талант - он от Бога.
А пятый... какие-то теоретические знания вам в этих заведениях дадут, но ВДОХНОВЕНИЮ - не научишься! ВДОХНОВЕНИЕ - не купишь!                                                                                                                                                           
ИZ

Отредактировано Ирина Залетаева (2006-09-29 23:10:01)

Андрей Кротков написал(а):

Коллеги, подкидываю тему для дискусии.

Вопрос: кто такое профессиональный писатель?
Мой ответ: профессиональный писатель – тот, кто зарабатывает на жизнь пером; при этом он может быть писателем хорошим, плохим или никаким.

+1

Андрей Кротков написал(а):

Вопрос: есть ли объективные критерии опознания хорошего писателя?
Мой ответ: есть, но очень относительные и едва ли очень объективные; самое объективное – если писателя давно нет, а его помнят и читают.

Пожалуй, тоже соглашусь

Андрей Кротков написал(а):

Вопрос: можно ли стать писателем?
...skipped...
Вопрос: можно ли научить писать?

Научить писать нельзя - как и никакому другому делу. Можно научиться писать. Исходя из этого, ответ на предыдущий вопрос: если человек научился писать, то он стал писателем

Андрей Кротков написал(а):

Вопрос: как относиться к заведениям, где «учут песать»

Как и к любым другим, где чему-то учуть - исходя из вышесказанного, ни в одном заведении научить ничему не могут - могут только помочь научиться.
Или, наоборот, помешать
Хотя нет, пардон, было одно заведение, где хошь ни хошь да научат
Это школа сержантов Советской Армии. Как нынче в армии российской - не знаю

Елене Лаки написал(а):

Я вообще-то серьезно отвечала. Как на экзамене.

Я тоже..... ну... почти серьёзно.
ИZ

Наталья Федоренко написал(а):

Есть четкое определение ( в законодательстве). Что-то вроде такого: профессиональным писателем считается человек, который создает произведения представляющие высокую литературную и культурную ценность  и ДЛЯ КОТОРОГО ПИСАТЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНЫМ ИСТОЧНИКОМ ДОХОДОВ. ъ
т.е. мало писать, мало писать хорошо, мало получать дньгу за писание, надо еще не получать денег ниоткуда больше или получать их на порядок меньше...

Замечательное у нас законодательство - позволяет любому легким движением руки превратиться в писателя. Достаточно только все прочие свои доходы перечислить в помощь голодающим детям Уганды. Или просто забить на них

Елене Лаки написал(а):

Мой ответ: профессиональный писатель – тот, кто не имеет какой-либо професии, но любит писать.

Категорически не согласен. Лично мне знакомые профессиональные писатели имели иные профессии - и даже добивались в них немалых успехов. До того, как стали писателями...

Ирина Залетаева написал(а):

Отсюда вывод - все строем в школу сержантов. :D
ИZ

Эх, боюсь, нет уже нынче тех сержантов...

Кстати, анекдот вспомнился - в тему, так что, если никто не против, тут его помещу.

Мать рядового Иванова жалуется командиру части, что сын домой письма не пишет. Командир спускает это по команде - до старшины роты, где рядовой Иванов служит, приказ - разобраться и принять меры. Страшина вызывает рядового Иванова и говорит:
- Кто такой Гоголь, знаешь?
Ну, Иванов грамотный оказался, отвечает:
- Знаю, "Мертвые души написал"
- А кто такой Чайковский?
- Знаю,  "Лебединое озеро" написал.
- А знаешь, что Гоголь был импотент, а Чайковский - педераст? Ты же, сука, вон какой ... отрастил, половину баб вокруг гарнизона перетрахал, а матери двух строк написать не можешь

alv написал(а):

Ирина Залетаева написал(а):

1. Профессиональный писатель - это человек, которому Муза улыбается за деньги

Ну, тогда уж скорее - улыбается и деньгами тоже
Альфонс, то бишь

Или лесбиянка-содержанка, ШО ли?:o

Таша написал(а):

alv написал(а):

Экологиня написал(а):

1. Делец. Чаще всего именно так. Писание денег не дает

Ну почему? Из относительно недавних примеров - Дж.Р.Р.Толкин. Его писательство сделало ну если не богатым, то весьма состоятельным человеком. Правда, в основном из-за непредусмотрительности и жадности издательства.

Как это писательство денег не даёт? Вспомните Джека Лондона, Химингуэя! Ещё масса примеров. Просто эти - мои любимые... примеры... писатели... Ну, да... Психи-алкоголики-моты, ну и ШО? Я сама такая... Пока в плане психозов-алкоголизЬма-мотовства

Александра Дюма-отца к ним добавим
А что Психи-алкоголики-моты - так получается, что это сильно пересекающиеся с писателями множества
Правда, вот Профессор как раз из этого правила выпадает

alv написал(а):

Ирина Залетаева написал(а):

Отсюда вывод - все строем в школу сержантов. :D
ИZ

Эх, боюсь, нет уже нынче тех сержантов...

Кстати, анекдот вспомнился - в тему, так что, если никто не против, тут его помещу.

Мать рядового Иванова жалуется командиру части, что сын домой письма не пишет. Командир спускает это по команде - до старшины роты, где рядовой Иванов служит, приказ - разобраться и принять меры. Страшина вызывает рядового Иванова и говорит:
- Кто такой Гоголь, знаешь?
Ну, Иванов грамотный оказался, отвечает:
- Знаю, "Мертвые души написал"
- А кто такой Чайковский?
- Знаю,  "Лебединое озеро" написал.
- А знаешь, что Гоголь был импотент, а Чайковский - педераст? Ты же, сука, вон какой ... отрастил, половину баб вокруг гарнизона перетрахал, а матери двух строк написать не можешь

Иных уж нет, а те... под боком

Моя дочь - жертва папенькино-маменькиной любви к русскому року, Воннегуту (и многим прочим, просто пример касаем вышеуказанных), выходя из машины недавно напевала: "Уходят в последнюю осень поэты и их не вернуть... такие дела!"   Так что писатели - не писатели, а "Жизнь на месте! Жизнь всегда на месте!"

Ребята!!!! Восходы... Закаты... "Это всё, что останется после меня... Это - всё, что возьму я с собой!" Эх, потянуло меня в откровенный лирЫческий эзотеризЬм. Пошла я хлебать коньяк на веранду и любоваться осенью, пока не поздно. А то кирпич на голову упадёт, вдруг... И, вдруг, это моя последняя осень? А там, где "не будет ни крапивы, ни роз, ни пепельниц, ни книг...", мне кажется уже абсолютно по хрену всем нам будет писаки мы (или не мы) или - НЕПИСАКИ.

Таша написал(а):

А там, где "не будет ни крапивы, ни роз, ни пепельниц, ни книг...", мне кажется уже абсолютно по хрену всем нам будет писаки мы (или не мы) или - НЕПИСАКИ.

Гибнут стада, родня умирает
И смертен ты сам
Но знаю одно, что смерти не знает -
Умершего слава

Гибнет родня, стада умирают,
И смертен ты сам
Но знаю одно, что вечно бессмертно -
Громкая слава деяний достойных

(с) Речи Высокого, Старшая Эдда

alv написал(а):

Таша написал(а):

А там, где "не будет ни крапивы, ни роз, ни пепельниц, ни книг...", мне кажется уже абсолютно по хрену всем нам будет писаки мы (или не мы) или - НЕПИСАКИ.

Гибнут стада, родня умирает
И смертен ты сам
Но знаю одно, что смерти не знает -
Умершего слава

Гибнет родня, стада умирают,
И смертен ты сам
Но знаю одно, что вечно бессмертно -
Громкая слава деяний достойных

(с) Речи Высокого, Старшая Эдда

Итак, "Только в Вечном обрящет Поэт растворённое слово, только в Вечном Поэта найдёт зачарованный Бог, только Вечною Темой вернётся к нам магия снова: Отрешённость, Величие, Служение, смерть и Любовь!" (из "себя"! ) Выпимшие коньякУ сраму не имут! И скромности тож...