Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Савл Иноземцев написал(а):
Нет, тут мысльАнатолия предельно ясна: поэты способны быть жестокими, но, как оправдание, они же и любить способны. А вот выражена мысль несколько "некачественно".
Может, что-то вроде этого?:
А могут ли жестоки быть поэты?
Конечно, это можно уловить,..
Но есть и оправдание на это -
Ведь могут как зато они любить!..
А мне показалось (крещусь , что для автора ценна именно формула последней строки. Да и умение любить жестокость и злобу не оправдывает, ибо наличие этих "качеств" скорее говорит о неумении любить...
Неактивен
Антосыч хорошее, но вот двойное отрицание в последней строке так ли оно необходимо?
Неактивен
Аркадий Эйдман написал(а):
Да и умение любить жестокость и злобу не оправдывает, ибо наличие этих "качеств" скорее говорит о неумении любить...
Это не так, Аркадий. Жестокость вполне может уживаться со способностью любить. Порой даже обусловливать её. Человек, всецело "любовью одной исполненный", это почти князь Мышкин порой - и всех любит, и никого. А вот за тёмным обликом, под толстым слоем пепла, может скрываться такой пожар! (Я не говорю, конечно, о тех случаях, когда жестокость и "любовь" направлены на один объект - вот это уже действительно неумение любить).
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
(Я не говорю, конечно, о тех случаях, когда жестокость и "любовь" направлены на один объект - вот это уже действительно неумение любить).
Хи, Савл. А почему у Вас любовь взята в ковычки ?
Неактивен
Потому что при таком совмещении у меня это любовью язык не поворачивается назвать.
Неактивен
А на мой взгляд, содержание стихотворения весьма спорное.
Бывают ли красивыми поэты?
Бывают, но, обычно, изнутри, -
С такою красотою безответной,
Какою только небо говорит;
Среди поэтов процент красавцев вряд ли меньше, чем среди иных. Что далеко ходить - Маяковский, Есенин
Живет ли в них огонь переживанья?
О, да! Он каждым словом передан!
В сравненье с ним все адские страданья,
Как с ярким солнцем утренний туман;
Не думаю, что переживания поэтов сильно отличны от людей, не пишущих.
А есть ли холод разума и воли?
Конечно, есть, не нужно и гадать, -
Тот холод жжет невыраженной болью
И лучше под него не попадать;
Возражения те же, что и по предыдущему четверостишью.
Умеют ли быть грубыми поэты?
Конечно, это можно уловить,..
Но есть и оправдание на это -
Поэты не умеют не любить!..
Видимо ради последней строчки писалось все стихотворение. Только не ясно, почему умение любить должно быть оправданием умению быть грубым ? Зачем умению нужно оправдание ?
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Нет, тут мысльАнатолия предельно ясна: поэты способны быть жестокими, но, как оправдание, они же и любить способны. А вот выражена мысль несколько "некачественно".
Может, что-то вроде этого?:
А могут ли жестоки быть поэты?
Конечно, это можно уловить,..
Но есть и оправдание на это -
Ведь могут как зато они любить!..
А мне кажется, здесь о злости от некоторой безисходности,
(свойственной в общем-то поэтическим натурам)
что-то такого типа:
Умеют ли быть грубыми поэты?
О, да. Но это им легко простить
От чувств порою безответных
Частенько хочется завыть…
Неактивен
Да, каждый понимает по-своему. И это хороший признак!
Неактивен
Аркадий Эйдман написал(а):
Понимаете, Вы сейчас находитесь в "плену" (вполне законном) последней фразы, она действительно замечательна, но под нее Вы пытаетесь подстроить неподстраиваемые вещи, т.к. ни злобность, ни грубость не могут быть оправданы неумением не любить. Ведь это неумение как раз и ведет к тому, что человек становится терпимее, добрее, прощать умеет или учится. М.быть имеет смысл поискать другой подход, например: "бывают ли ранимыми поэты?", далее по тексту...
Если я и нахожусь "в плену", то не только последней фразы. Я и хотел противопоставить две крайности. Если человек умеет любить, то это не значит, что он вдруг становиться неспособным на грубость, злобность, жестокость - этаким паинькой. А как же "от любви до ненависти один шаг"? И если человек, что-то умеет, то не значит - делает это. Здесь речь именно об умении. И вижу, что в жизни именно так и бывает, умение часто прорывается в действие, поэтому настаиваю на своем неприглаженном варианте. Поверьте, я написал это неодномоментно, все это было продумано.
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Нет, тут мысльАнатолия предельно ясна: поэты способны быть жестокими, но, как оправдание, они же и любить способны. А вот выражена мысль несколько "некачественно".
Может, что-то вроде этого?:
А могут ли жестоки быть поэты?
Конечно, это можно уловить,..
Но есть и оправдание на это -
Ведь могут как зато они любить!..
Спасибо, Савл!
То, что Вы предлагаете, по сути, то же самое. "Могут" и "умеют", "жестоки" и "грубы" - почти синонимы. А последняя строка как-то длинновато звучит, хотя выражает почти тот же самый смысл, что и у меня.
Неактивен
Ваше право! Просто с моей точки зрения понятие "жестокость" более объёмное, грубость лишь составляющая часть жестокости.
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Ваше право! Просто с моей точки зрения понятие "жестокость" более объёмное, грубость лишь составляющая часть жестокости.
С моей точки зрения точно так же. Но жестокость - величина, как мне кажется, более постоянная, чем грубость, именно поэтому я не хотел бы ее привязывать к поэтам.
Неактивен
А зря
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
А на мой взгляд, содержание стихотворения весьма спорное.
Бывают ли красивыми поэты?
Бывают, но, обычно, изнутри, -
С такою красотою безответной,
Какою только небо говорит;
Среди поэтов процент красавцев вряд ли меньше, чем среди иных. Что далеко ходить - Маяковский, Есенин
Живет ли в них огонь переживанья?
О, да! Он каждым словом передан!
В сравненье с ним все адские страданья,
Как с ярким солнцем утренний туман;
Не думаю, что переживания поэтов сильно отличны от людей, не пишущих.
А есть ли холод разума и воли?
Конечно, есть, не нужно и гадать, -
Тот холод жжет невыраженной болью
И лучше под него не попадать;
Возражения те же, что и по предыдущему четверостишью.
Умеют ли быть грубыми поэты?
Конечно, это можно уловить,..
Но есть и оправдание на это -
Поэты не умеют не любить!..
Видимо ради последней строчки писалось все стихотворение. Только не ясно, почему умение любить должно быть оправданием умению быть грубым ? Зачем умению нужно оправдание ?
То, что стихотворение спорное это хорошо! Я бы удивился если бы все со всем были абсолютно согласны. Можно привести много и красивых и некрасивых поэтов. Но по-моему, некрасивых(внешне) все же больше. Вообще, в среднем некрасивость любого человека заставляет его трудиться и проявлять таланты. А красивому и так все достается легче. Это, собственно и не мною открыто.
Переживания у поэтов те же, что и у других людей, но, по моему они обращают на них внимание больше и этим только усиливают и углубляют их. И еще выливают на других.
Обычный человек Вас обругает, пошлет куда подальше, а поэты пригвоздят словом, так, что "Лучше под них не попадать"
По последнему катрену. Мы прощаем грубость поэта за то, что он умеет любить!
Но не ради этого писалось стихотворение. Первой мыслью была мысль о красивости.
Спасибо!
Неактивен
Светлана Сирень написал(а):
А мне кажется, здесь о злости от некоторой безисходности,
(свойственной в общем-то поэтическим натурам)
что-то такого типа:
Умеют ли быть грубыми поэты?
О, да. Но это им легко простить
От чувств порою безответных
Частенько хочется завыть…
Светлана, Вы умница! Все прямо в точку!
Неактивен
Хотелось бы верить.
ЗЫ. Анатолий, как там у вас в Ярославле? Сестра вот двоюродная туда жить когда-то перебралась. Теперь видимся редко-редко
Неактивен
Antosych написал(а):
Аркадий Эйдман написал(а):
Понимаете, Вы сейчас находитесь в "плену" (вполне законном) последней фразы, она действительно замечательна, но под нее Вы пытаетесь подстроить неподстраиваемые вещи, т.к. ни злобность, ни грубость не могут быть оправданы неумением не любить. Ведь это неумение как раз и ведет к тому, что человек становится терпимее, добрее, прощать умеет или учится. М.быть имеет смысл поискать другой подход, например: "бывают ли ранимыми поэты?", далее по тексту...
Если я и нахожусь "в плену", то не только последней фразы. Я и хотел противопоставить две крайности. Если человек умеет любить, то это не значит, что он вдруг становиться неспособным на грубость, злобность, жестокость - этаким паинькой. А как же "от любви до ненависти один шаг"? И если человек, что-то умеет, то не значит - делает это. Здесь речь именно об умении. И вижу, что в жизни именно так и бывает, умение часто прорывается в действие, поэтому настаиваю на своем неприглаженном варианте. Поверьте, я написал это неодномоментно, все это было продумано.
Уважаемый Анатолий!
Конечно Вы имеете право настаивать! Вы автор. Это я не имею такого права, могу только выссказаться и дать совет. Мы просто говорим немного на разных языках, т.к. не договорились , не уточнили терминологию.
Я понимаю, о какой любви говорите Вы, о любви в общепринятом смысле, то есть о страсти, которую почему то называют любовью. А я говорю о Любви настоящей, бескорыстной, ровной, теплой, доброй, всеобъемлющей. Когда Человек умеет Любить именно так, то он не будет ни злобным, ни жестоким, ни грубым, и .т.д, только потому, что он умеет ЛЮБИТЬ. Позволю себе здесь привести широкораспространенный на Фабуле аргумент: Вы же для читателей пишете, и я, как читатель, Вам говорю: Анатолий, это не логично. Вы пытаетесь противопоставить чувство и воспитанность, умение владеть собой, в конце концов. А разве логично их противопостовлять? Если же Вы хотели показать, что поэту ничто человеческое не чуждо, то здесь и предложенной мной "ранимости" хватило бы вполне. Но, впрочем, это только мое мнение. Вы автор, Ваше право выбора.
С уважением
Аркадий
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Хотелось бы верить.
ЗЫ. Анатолий, как там у вас в Ярославле? Сестра вот двоюродная туда жить когда-то перебралась. Теперь видимся редко-редко
Да в Ярославле все вроде бы нормально. Вот все порываюсь спокойно пофоткать осенние виды. Все как то времени не хватает. Как только удасться выбраться, что-нибудь выложу на antosych.fotoplenka.ru Заходите.
Неактивен
Antosych написал(а):
Вот все порываюсь спокойно пофоткать осенние виды. Все как то времени не хватает. Как только удасться выбраться, что-нибудь выложу на antosych.fotoplenka.ru Заходите.
С удовольствием зайду! Здесь отсигнальте.
Неактивен
Аркадий Эйдман написал(а):
Уважаемый Анатолий!
Конечно Вы имеете право настаивать! Вы автор. Это я не имею такого права, могу только выссказаться и дать совет. Мы просто говорим немного на разных языках, т.к. не договорились , не уточнили терминологию.
Я понимаю, о какой любви говорите Вы, о любви в общепринятом смысле, то есть о страсти, которую почему то называют любовью. А я говорю о Любви настоящей, бескорыстной, ровной, теплой, доброй, всеобъемлющей. Когда Человек умеет Любить именно так, то он не будет ни злобным, ни жестоким, ни грубым, и .т.д, только потому, что он умеет ЛЮБИТЬ. Позволю себе здесь привести широкораспространенный на Фабуле аргумент: Вы же для читателей пишете, и я, как читатель, Вам говорю: Анатолий, это не логично. Вы пытаетесь противопоставить чувство и воспитанность, умение владеть собой, в конце концов. А разве логично их противопостовлять? Если же Вы хотели показать, что поэту ничто человеческое не чуждо, то здесь и предложенной мной "ранимости" хватило бы вполне. Но, впрочем, это только мое мнение. Вы автор, Ваше право выбора.
С уважением
Аркадий
Спасибо, Аркадий! Дело в том, что я полностью с Вами согласен. Но стихотворение не претендует на универсальность. И поэтому трудно ожидать полного, без вопросов, согласия читателей. Однако, Вы меня убедили. Пойду немного, подправлю концовку.
С теплом,
Анатолий.
Неактивен
Анатолий, думаю, они бывают красивыми, и не только внешне. Ты прав, способность любить -ЭТО их красота. :dance:
Неактивен
А что же сантехники и токари (далее по списку) не умеют пламенно любить?
Про любовь поэта Мандельштам здорово сказал. И закрыл эту тему.
СК
Неактивен
Саша Коврижных написал(а):
А что же сантехники и токари (далее по списку) не умеют пламенно любить?
Про любовь поэта Мандельштам здорово сказал. И закрыл эту тему.
СК
Саша, тема любви никогда не будет закрыта! И в стихотворении нет отрицания того, что сантехники и токари могут пламенно любить. Тут у меня не всеобъемлющий трактат о любви и прочих человеческих качествах.
Неактивен
Людмила Василенко написал(а):
Анатолий, думаю, они бывают красивыми, и не только внешне. Ты прав, способность любить -ЭТО их красота. :dance:
Спасибо, Людмила! Способность любить - это не только красота поэтов! Но у поэтов она заметнее...
Неактивен
Мне кажется, пишущие не умеют пламенно любить. Умеют пламенно выражать свои чувства на бумаге. Это да.
СК
Неактивен
Как-то вы, господа, категоричны! Один утверждает, что ВСЕ поэты УМЕЮТ пламенно любить, другой - что ВСЕ поэты НЕ УМЕЮТ пламенно любить. Жизнь гораздо разнообразнее.
Неактивен
Савл Иноземцев написал(а):
Как-то вы, господа, категоричны! Один утверждает, что ВСЕ поэты УМЕЮТ пламенно любить, другой - что ВСЕ поэты НЕ УМЕЮТ пламенно любить. Жизнь гораздо разнообразнее.
Это называеца - конрапункт.
СК
Неактивен
Саша Коврижных написал(а):
Мне кажется, пишущие не умеют пламенно любить. Умеют пламенно выражать свои чувства на бумаге. Это да.
СК
Выходит они нас обманывают!? Ведь если верить их словам, как они любят!
Неактивен