Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-08-27 00:48:01

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Между мной и Стеной расстояние в тридцать шагов.
Между мной и Стеной тридцать в вечность ушедших веков.
Приближаюсь, в уме, машинально считая шаги.
Сердца стук заглушает удар от движенья ноги.
Мимо воли всплывают в сознанье моём времена,
Те, что видела эта древнейшая в мире стена.
Я шагаю, и будто бы вместе со мною идёт
По страницам истории избранный Богом народ.
Сделан шаг и калёным  железом впивается в кость,
Будто что-то, ломая, звучит в тишине: «ХОЛОКОСТ».
Дальше в прошлое двигаюсь, к самым истокам своим,
Прохожу сквозь века. Мой народ был извечно гоним.
Униженья, погромы и злобный кровавый навет.
Я шагаю к стене, я прошёл уже тысячи лет.
Инквизицией изгнан я был из испанской земли.
Там приверженность вере отцов мне простить не могли.
Был гоним полумесяцем я и крестом был гоним.
Был разрушен мой Храм, был разрушен Иерусалим.
Я скитался века, словно Родину, Библию нёс.
Я немало пролил своей крови еврейской и слёз.
Но я был совершенно уверен, я помнил всегда,
Что когда-нибудь мне предстоит возвратиться сюда.
Прикоснуться хотелось давно к этой древней стене.
Очень часто она предо мною вставала во сне.
Вот уж я у Стены, я рукою касаюсь камней,
Ощущаю биение пульса истории в ней.
Я один, но мне кажется, рядом со мной кто-то есть.
Он ждал тысячи лет, и он знает, что я уже здесь.

Отредактировано yvain (2006-08-28 23:41:49)


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#2 2006-08-27 16:49:22

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

В целом очень приличное я бы сказал...  Есть просто пронзительные строчки, смысл общий понятен обсуждать не буду. по понятным причинам...

Есть небольшие шероховатости на мой взгляд...

Дальше в прошлое движусь к начальным истокам своим,

Это движусь как то меня царапнуло. двигаюсь по моему правильнее сказать..


Я скитался века, но как родину Библию нёс.

Получается, что вы и родину несли.. Понимаю что, ее  в памяти, как идею о Родине нести можно... это хорошо бы понималось если бы вы ее не сравнивали с предметом - Библией.. потому что при таком сочетании - нес Библию.. тут же возникает образ странника с Библией под мышкоой... Отсюда сравнение нес родину как библию, вызывает недоумение... Кстати почему Библия с большой\. а Родина с маленькой?


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#3 2006-08-27 18:43:08

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

"Инквизицией изгнан был я из испанской земли." БЫЛ Я ИЗ - сочетание, плохо звучаащее, предложил бы "Инквизицией изгнан из испанской горячей земли"

"Там приверженность вере моей мне простить не могли" МОЕЙ МНЕ рядом тоже спотыкает, сходу вариант не нашёл, Юрий, надо бы это место тоже пригладить, поискать

"Но я был совершенно уверен, я помнил всегда," Я БЫЛ СОВЕРШЕННО УВЕРЕН лишние слова ради соблюдения размера, стоит подумать, как причесать, а так как есть спотыкаюсь

А вообще прочёл с дрожью, когда первый раз был у Стены Плача, испытывал похожие чувства.
Юрий, очень прошу, примите критику правильно, в стихе очень высокий потенциал, подшлифуете несколько строк и зазвенит....


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#4 2006-08-27 23:45:49

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Золотой Дракон написал(а):

В целом очень приличное я бы сказал...  Есть просто пронзительные строчки, смысл общий понятен обсуждать не буду. по понятным причинам...

Есть небольшие шероховатости на мой взгляд...

Дальше в прошлое движусь к начальным истокам своим,

Это движусь как то меня царапнуло. двигаюсь по моему правильнее сказать..


Я скитался века, но как родину Библию нёс.

Получается, что вы и родину несли.. Понимаю что, ее  в памяти, как идею о Родине нести можно... это хорошо бы понималось если бы вы ее не сравнивали с предметом - Библией.. потому что при таком сочетании - нес Библию.. тут же возникает образ странника с Библией под мышкоой... Отсюда сравнение нес родину как библию, вызывает недоумение... Кстати почему Библия с большой\. а Родина с маленькой?

Посмотрел в словаре. "Движусь" и "двигаюсь" абсолютно равнозначны. Хотя, конечно, можно такой вариант: "Дальше в прошлое двигаюсь, к самым истокам своим". Как он Вам?
"Как Родину Библию нёс" подразумевает, что нёс Библию в качестве Родины. Генрих Гейне сказал, примерно, так: "Для евреев Библия была переносной Родиной".
Но если выражение, использованное в стихотворении, воспринимается неоднозначно, то возможен такой вариант: "Я скитался века, словно Родину, Библию нёс". Как Вам? Родина - конечно, с прописной буквы.

Отредактировано yvain (2006-08-28 00:10:02)


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#5 2006-08-28 00:12:10

Старостин Николай
Автор сайта
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 2006-08-25
Сообщений: 601
Вебсайт

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Присоединяюсь к Золотому Дракону - чуть подправить это хорошее, сильное
произведение и оно зазвучит набатом...

С уважением, Николай!

Неактивен

 

#6 2006-08-28 00:14:27

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Да, предложенные варианты мне больше нравятся!


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#7 2006-08-28 18:38:07

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Андрей Теверовский написал(а):

"Инквизицией изгнан был я из испанской земли." БЫЛ Я ИЗ - сочетание, плохо звучаащее, предложил бы "Инквизицией изгнан из испанской горячей земли"

"Там приверженность вере моей мне простить не могли" МОЕЙ МНЕ рядом тоже спотыкает, сходу вариант не нашёл, Юрий, надо бы это место тоже пригладить, поискать

"Но я был совершенно уверен, я помнил всегда," Я БЫЛ СОВЕРШЕННО УВЕРЕН лишние слова ради соблюдения размера, стоит подумать, как причесать, а так как есть спотыкаюсь

А вообще прочёл с дрожью, когда первый раз был у Стены Плача, испытывал похожие чувства.
Юрий, очень прошу, примите критику правильно, в стихе очень высокий потенциал, подшлифуете несколько строк и зазвенит....

Спасибо!
Я подумаю.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#8 2006-08-28 20:05:02

Людмила Василенко
Автор сайта
Откуда: Ростов-на Дону
Зарегистрирован: 2006-07-22
Сообщений: 1902
Вебсайт

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Хорошая серьёзная работа! applause


Людмила
Каждое доброе дело - это ступенька к небесам.

Неактивен

 

#9 2006-08-28 20:18:11

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Прекрасно.
Но почему в вечность "ушли" только 30 веков?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#10 2006-08-28 23:50:05

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Старостин Николай написал(а):

Присоединяюсь к Золотому Дракону - чуть подправить это хорошее, сильное
произведение и оно зазвучит набатом...

С уважением, Николай!

Спасибо, Николай!


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#11 2006-08-28 23:50:47

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Людмила Василенко написал(а):

Хорошая серьёзная работа! applause

Спасибо, Люда!


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#12 2006-08-28 23:51:51

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Саша Коврижных написал(а):

Прекрасно.
Но почему в вечность "ушли" только 30 веков?
СК

Спасибо!
А сколько нужно было?
smile1


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#13 2006-08-29 00:31:12

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

А сколько их было?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#14 2006-08-29 01:01:09

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Саша Коврижных написал(а):

А сколько их было?
СК

Так, примерно, тридцать и было (до Стены).
smile1


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#15 2006-08-29 01:13:50

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Тоды понял.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#16 2006-08-29 20:24:20

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Хорошее стихо. Страстное, -гражданственное, -патриотическое, и душевное - очень понравилось!
Чуть шероховатости тут -
"...и калёным  железом впивается в кость..." что -впивается ?
"...древнейшая в мире стена..." - отнюдь, есть и на порядок древнее - западная стена Второго разрушенного храма, построенного на месте Первого Храма, построенного Царем Соломоном, 400 лет, разрушенного в 586 году до н.э. войсками Навуходоносора.Второй Храм был построен  возвратившимися  из Вавилона изгнанниками, впоследствии он был расширен и украшен царем Иродом. Простоял он почти столько же, сколько и Первый, и был снесен  Римлянами при подавлении первого Великого Восстания, именно  от этого Второго Храма и осталась эта Западная стена. В Европейской традиции Западная стена получила название Стены Плача, ибо здесь собирались евреи  из всех стран рассеяния, чтобы оплакать разрушение Храма и разлуку со страной Израиля.(Все три Храма - два давно разрушенных, а один ещё не построенный -  три версии одного и того же невидимого мистического Храма, где Божественное присутствие обитает с невозможной в других местах полнотой)- Третий Храм, согласно вере ортодоксальных евреев, будет построен во времена Мессии  там же где стоял Второй Храм. = Энциклопедия Религии Мира.


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#17 2006-08-29 22:35:30

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Дикая плоть написал(а):

Хорошее стихо. Страстное, -гражданственное, -патриотическое, и душевное - очень понравилось!
Чуть шероховатости тут -
"...и калёным  железом впивается в кость..." что -впивается ?
"...древнейшая в мире стена..." - отнюдь, есть и на порядок древнее - западная стена Второго разрушенного храма, построенного на месте Первого Храма, построенного Царем Соломоном, 400 лет, разрушенного в 586 году до н.э. войсками Навуходоносора.Второй Храм был построен  возвратившимися  из Вавилона изгнанниками, впоследствии он был расширен и украшен царем Иродом. Простоял он почти столько же, сколько и Первый, и был снесен  Римлянами при подавлении первого Великого Восстания, именно  от этого Второго Храма и осталась эта Западная стена. В Европейской традиции Западная стена получила название Стены Плача, ибо здесь собирались евреи  из всех стран рассеяния, чтобы оплакать разрушение Храма и разлуку со страной Израиля.(Все три Храма - два давно разрушенных, а один ещё не построенный -  три версии одного и того же невидимого мистического Храма, где Божественное присутствие обитает с невозможной в других местах полнотой)- Третий Храм, согласно вере ортодоксальных евреев, будет построен во времена Мессии  там же где стоял Второй Храм. = Энциклопедия Религии Мира.

Спасибо за добрые слова!
Что касается шероховатостей:
1. Мне кажется, что в контексте понятно, что впивается в кость слово ХОЛОКОСТ.
2. Мне как-то не удалось в стихотворении указать, что Стена - одна из древнейших. Будем считать моё утверждение гиперболой.
smile1
Ещё раз спасибо!

Отредактировано yvain (2006-08-30 00:32:24)


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#18 2006-08-30 00:05:14

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Алис читала? По моему на сайт можно уже! Дальше править, только портить изначальную энергетику заложенную автором!


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#19 2006-08-30 14:38:49

зарета
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-28
Сообщений: 3343

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Стена плача

Ты ночью холодна,
Днём, солнца напитавшись,
Израилева слёзная стена,
Покоем и теплом приветствуешь уставших

От долгого пути
Познания истоков.
Доверила судьбе меня вести...
Стена... какой казалась издали далёкой -

Далёким непонятным
Местом плача. Какой же
Древней скорбью вековой неснятой
Влечёшь ты бедных и богатых к подножью?

Челом я припаду,
Перстом по испытаньям -
Нежнейше, чутко-чутко проведу -
По скорбным бороздам твоих воспоминаний.

И к богу обращусь...
О, суматоха бега!
Как все, кто рядом, я к нему стучусь
Через тебя - святыня - Альфа и Омега.
                                             Израиль.
rose


зарета

Всё, что не я...

Неактивен

 

#20 2006-08-31 14:57:53

Юрий Вайн
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-07-21
Сообщений: 1679

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

зарета написал(а):

Стена плача

Ты ночью холодна,
Днём, солнца напитавшись,
Израилева слёзная стена,
Покоем и теплом приветствуешь уставших

От долгого пути
Познания истоков.
Доверила судьбе меня вести...
Стена... какой казалась издали далёкой -

Далёким непонятным
Местом плача. Какой же
Древней скорбью вековой неснятой
Влечёшь ты бедных и богатых к подножью?

Челом я припаду,
Перстом по испытаньям -
Нежнейше, чутко-чутко проведу -
По скорбным бороздам твоих воспоминаний.

И к богу обращусь...
О, суматоха бега!
Как все, кто рядом, я к нему стучусь
Через тебя - святыня - Альфа и Омега.
                                             Израиль.
rose

Спасибо!
У Сены чувствуешь какую-то особую энергию, слышишь шёпот веков.


Юрий Вайн

Хотя бы иногда смотри на звёзды.

Неактивен

 

#21 2006-09-02 15:56:54

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: ИЕРУСАЛИМ. У СТЕНЫ ПЛАЧА

Золотой Дракон написал(а):

Алис читала? По моему на сайт можно уже! Дальше править, только портить изначальную энергетику заложенную автором!

ок


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson