Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-07-27 06:55:10

В.Экспресс
сочувствующий
Откуда: г.Братск
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 513

И что для нас полотна Босха

_______Россия, нищая Россия,
_______Мне избы серые твои,
_______Твои мне песни ветровые,-
_______Как слезы первые любви!
_______________________А.Блок

И что для нас полотна Босха,
Когда у мусорных бачков
Лица старушечьего лоскут
С заплатой треснувших очков.
Располосована салютом
Рождественская ночь горит,
Пустых пол-литра, как валюта
И с А_Ка_эМом бес стоит.
Пьёт малолетка-проститутка,
Давно не считано число,
Приют - сапожникова будка,
Где изучила ремесло.
На снег харкает кровь прохожий,
Как в бубен получив сполна.
Каблук копытится, и всё же
Ничья вина - твоя вина.

Отредактировано В.Экспресс (2006-07-28 07:02:20)


В.Экспресс
"Каждый пишет, как он слышит." Б.Окуджава.

Неактивен

 

#2 2006-07-27 07:41:04

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: И что для нас полотна Босха

грустно..
боюсь, АКМ  не всем понятен  будет...
И чего это всех нас на гражданскую лирику потянуло??
с теплом Саня.
Скоро ух в отпуск, Володь.


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#3 2006-07-27 10:21:09

Наталья Федоренко
Автор сайта
Откуда: Днепропетровск (Украина)
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 1498

Re: И что для нас полотна Босха

цепляет....


Наталья Федоренко
Стихи растут, как звезды и как розы...(Цветаева)

Неактивен

 

#4 2006-07-27 10:49:24

Александр Зрячкин
Хранитель традиций
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 2849
Вебсайт

Re: И что для нас полотна Босха

карандаш написал(а):

И чего это всех нас на гражданскую лирику потянуло??

Ну не вечно ж в любовных волнах купаться... wink2

Неактивен

 

#5 2006-07-27 10:59:43

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: И что для нас полотна Босха

Вещь! applause thumbsup
Но замечания всё же есть - маааленькие:

"Рождественская ночь" читается тяжеловато - но это на усмотрение автора, конечно!

- "малолетка-проститутка" (не хватало дефиса).

- "Приют - сапожникова будка" (если я правильно понял смысл строки, то тире необходимо).

- "На снег харкАет кровь прохожий" (а то получается "нА снег" - каша из ударений в одной строке).

- "Каблук копытится, и всё же" (запятой не хватало).

А с АКМ всё в порядке - иначе мы докатимся до того, что вообще будем только простыми словами стишки писать (вдруг какой-нидь нИпАймёт?)


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#6 2006-07-27 12:34:03

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: И что для нас полотна Босха

И что для нас полотна Босха,
Когда у мусорных бачков
Лица старушечьего лоскут
С заплатой треснувших очков.       Супер - фраза!
Располосована салютом                 
Рождественская ночь горит,
Пустых пол-литра, как валюта
И с А_Ка_эМом бес стоит.               чуть фантазийно, хоть и приемлемо
Пьёт малолетка проститутка,
Давно не считано число,        "Давно" я бы поменяла на "грехов" или "козлов"))
Приют сапожникова будка,
Где изучила ремесло.
ХаркАет на снег кровь прохожий,   получилось - нА снег, чуток  сбивка
Как в бубен получив сполна.          ( он в зоне получил сполна...))))
Каблук копытится и всё же
Ничья вина - твоя вина.                  Гражданская позиция !!!  - Супер!

Очень понравилось Ваше стихо, хлёстко!

Откликнулось вот...

Едва ли Босх гротеском поразит
Нетрезвый ужас бытовухи нищей,
Когда стреножен Разум-паразит
Добычей удовольствий или пищи...

Чем удивить приемственность толпы -
Потомков сирых, бравшей "Зимний" черни,
Когда лишь  молотки или серпы
Тесали ум с питьём ежевечерним...

"Всё - к лучшему"  - настойчиво гласит
Смиреннейшая мудрость поговорки...
Историю ли, Бога ли  спросить -
Твоя ли в том вина - народ мой горький?...


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#7 2006-07-27 13:12:49

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: И что для нас полотна Босха

Дикая плоть написал(а):

Твоя ли в том вина - народ мой горький?...

А чья ж ещё вина? Как гласит мудрость, каждый народ достоин своего государства. Только наша вина в том, что мы так живём или иначе, а искать виноватых всегда легче - кстати, наше государство очень любит этот приём.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#8 2006-07-27 13:20:00

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19828
Вебсайт

Re: И что для нас полотна Босха

Не могу представить себе "пустых поллитра". Понимаю, что имеется в виду пустая поллитровая бутылка, но "поллитра" она, когда там есть эти самые поллитра жидкости. Но раз больше никого не напрягает, значит я слишком буквально понимаю.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#9 2006-07-27 16:10:09

В.Экспресс
сочувствующий
Откуда: г.Братск
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 513

Re: И что для нас полотна Босха

карандаш написал(а):

грустно..
боюсь, АКМ  не всем понятен  будет...
И чего это всех нас на гражданскую лирику потянуло??
с теплом Саня.
Скоро ух в отпуск, Володь.

Это у меня старый стих, так что потянуло не сейчас smile1
А в отпуске я у же отгулял в мае tears


В.Экспресс
"Каждый пишет, как он слышит." Б.Окуджава.

Неактивен

 

#10 2006-07-27 16:10:42

В.Экспресс
сочувствующий
Откуда: г.Братск
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 513

Re: И что для нас полотна Босха

Наталья Федоренко написал(а):

цепляет....

рад сопереживанию smile1


В.Экспресс
"Каждый пишет, как он слышит." Б.Окуджава.

Неактивен

 

#11 2006-07-27 16:14:28

В.Экспресс
сочувствующий
Откуда: г.Братск
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 513

Re: И что для нас полотна Босха

Александр Зрячкин написал(а):

карандаш написал(а):

И чего это всех нас на гражданскую лирику потянуло??

Ну не вечно ж в любовных волнах купаться... wink2

Александр, так и Саша /Карандаш/ тоже всякое пишет smile1


В.Экспресс
"Каждый пишет, как он слышит." Б.Окуджава.

Неактивен

 

#12 2006-07-27 16:22:27

В.Экспресс
сочувствующий
Откуда: г.Братск
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 513

Re: И что для нас полотна Босха

Савл Иноземцев написал(а):

Вещь! applause thumbsup
Но замечания всё же есть - маааленькие:

"Рождественская ночь" читается тяжеловато - но это на усмотрение автора, конечно!

- "малолетка-проститутка" (не хватало дефиса).

- "Приют - сапожникова будка" (если я правильно понял смысл строки, то тире необходимо).

- "На снег харкАет кровь прохожий" (а то получается "нА снег" - каша из ударений в одной строке).

- "Каблук копытится, и всё же" (запятой не хватало).

А с АКМ всё в порядке - иначе мы докатимся до того, что вообще будем только простыми словами стишки писать (вдруг какой-нидь нИпАймёт?)

" рождественская" ну я пожалуй оставлю, оно всё-таки несёт смысловую нагрузку /рождественская сказка в России/, а замену не нашёл.sad1
дефис принимается, сейчас исправлю.
про тире тоже вам поверю smile1
в харкАет, выделил, потому как у нас чаще говорят хАркает, а так пускай нА  ударение падает smile1
запятую, поставлю, спасибо smile1


В.Экспресс
"Каждый пишет, как он слышит." Б.Окуджава.

Неактивен

 

#13 2006-07-27 16:35:01

В.Экспресс
сочувствующий
Откуда: г.Братск
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 513

Re: И что для нас полотна Босха

Дикая плоть написал(а):

И что для нас полотна Босха,
Когда у мусорных бачков
Лица старушечьего лоскут
С заплатой треснувших очков.       Супер - фраза!
Располосована салютом                 
Рождественская ночь горит,
Пустых пол-литра, как валюта
И с А_Ка_эМом бес стоит.               чуть фантазийно, хоть и приемлемо
Пьёт малолетка проститутка,
Давно не считано число,        "Давно" я бы поменяла на "грехов" или "козлов"))
Приют сапожникова будка,
Где изучила ремесло.
ХаркАет на снег кровь прохожий,   получилось - нА снег, чуток  сбивка
Как в бубен получив сполна.          ( он в зоне получил сполна...))))
Каблук копытится и всё же
Ничья вина - твоя вина.                  Гражданская позиция !!!  - Супер!

Очень понравилось Ваше стихо, хлёстко!

Откликнулось вот...

Едва ли Босх гротеском поразит
Нетрезвый ужас бытовухи нищей,
Когда стреножен Разум-паразит
Добычей удовольствий или пищи...

Чем удивить приемственность толпы -
Потомков сирых, бравшей "Зимний" черни,
Когда лишь  молотки или серпы
Тесали ум с питьём ежевечерним...

"Всё - к лучшему"  - настойчиво гласит
Смиреннейшая мудрость поговорки...
Историю ли, Бога ли  спросить -
Твоя ли в том вина - народ мой горький?...

Татьяна, спасибо за экспромпт, очень точно совпали.
Рад, что оттолкнувшись от меня, у вас получился свой хороший стих.
____
по замечаниям под "бес"ом - это милиционер продажный, в реале видел с АКМ.
с харакАет,  только из-за распространённого тоже "хАркает"
"давно"  оставлю, потому как такая безнадёга и уныние, что уже не до агрессии, как
в варианте с "козлами".
в "бубен настучали" - "по морде набили" вполне в ходу выражение, а зона у нас почти везде tears
а последнюю строку, вы вполне экспромптом отразили, последними двумя строками Спасибо.


В.Экспресс
"Каждый пишет, как он слышит." Б.Окуджава.

Неактивен

 

#14 2006-07-27 16:38:13

В.Экспресс
сочувствующий
Откуда: г.Братск
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 513

Re: И что для нас полотна Босха

Алиса Деева написал(а):

Не могу представить себе "пустых поллитра". Понимаю, что имеется в виду пустая поллитровая бутылка, но "поллитра" она, когда там есть эти самые поллитра жидкости. Но раз больше никого не напрягает, значит я слишком буквально понимаю.

Алиса, так весь образный ряд задан в образах "улицы", а собрать поллитры и пойти сдать- так и говорят.


В.Экспресс
"Каждый пишет, как он слышит." Б.Окуджава.

Неактивен

 

#15 2006-07-27 19:39:46

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: И что для нас полотна Босха

Володь, круто сказано. Прямо призыв к борьбе.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#16 2006-07-27 20:32:44

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: И что для нас полотна Босха

Наше совпадение - для меня - Честь!


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#17 2006-07-27 23:25:10

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: И что для нас полотна Босха

"На снег харкАет кровь прохожий"  ИМХО


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#18 2006-07-28 06:58:18

В.Экспресс
сочувствующий
Откуда: г.Братск
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 513

Re: И что для нас полотна Босха

Галина Гедрович написал(а):

Володь, круто сказано. Прямо призыв к борьбе.

Галина, спасибо за "круто",  я константирую, а не призываю к борьбе, поскольку простых решений не бывает ...


В.Экспресс
"Каждый пишет, как он слышит." Б.Окуджава.

Неактивен

 

#19 2006-07-28 07:00:25

В.Экспресс
сочувствующий
Откуда: г.Братск
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 513

Re: И что для нас полотна Босха

Дикая плоть написал(а):

Наше совпадение - для меня - Честь!

Спасибо, всегде радуюсь когда совпадаю, значит меня поняли или я понял, а чтобы художественно выразить , редко бывает , спасибо.


В.Экспресс
"Каждый пишет, как он слышит." Б.Окуджава.

Неактивен

 

#20 2006-07-28 07:01:29

В.Экспресс
сочувствующий
Откуда: г.Братск
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 513

Re: И что для нас полотна Босха

Золотой Дракон написал(а):

"На снег харкАет кровь прохожий"  ИМХО

Джони, спасибо :sunny: принято


В.Экспресс
"Каждый пишет, как он слышит." Б.Окуджава.

Неактивен

 

#21 2006-07-28 14:10:24

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: И что для нас полотна Босха

Пустых пол-литра, как валюта?

пуста бутылка абсолюта... пуста пол-литра, зла валюта... ИМХО


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#22 2006-07-28 16:09:48

В.Экспресс
сочувствующий
Откуда: г.Братск
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 513

Re: И что для нас полотна Босха

Золотой Дракон написал(а):

Пустых пол-литра, как валюта?

пуста бутылка абсолюта... пуста пол-литра, зла валюта... ИМХО

Джони, у меня персонаж такой/бабушка/, посмотри на эпиграф, какой "Абсолют" - это дорого, пустые бутылки ценятся.

Отредактировано В.Экспресс (2006-07-28 16:11:17)


В.Экспресс
"Каждый пишет, как он слышит." Б.Окуджава.

Неактивен

 

#23 2006-07-28 16:43:52

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: И что для нас полотна Босха

В.Экспресс написал(а):

в харкАет, выделил, потому как у нас чаще говорят хАркает, а так пускай нА  ударение падает smile1

Про "харкАет" мне было понятно - я намекал на смену порядка слов, чтоб не получилось "нА снег". Собственно, вы это уже исправили.


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#24 2006-07-28 20:44:16

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: И что для нас полотна Босха

В.Экспресс написал(а):

_______Россия, нищая Россия,
_______Мне избы серые твои,
_______Твои мне песни ветровые,-
_______Как слезы первые любви!
_______________________А.Блок

И что для нас полотна Босха,
Когда у мусорных бачков
Лица старушечьего лоскут
С заплатой треснувших очков.
Располосована салютом
Рождественская ночь горит,
Пустых пол-литра, как валюта
И с А_Ка_эМом бес стоит.
Пьёт малолетка-проститутка,
Давно не считано число,
Приют - сапожникова будка,
Где изучила ремесло.
На снег харкает кровь прохожий,
Как в бубен получив сполна.
Каблук копытится, и всё же
Ничья вина - твоя вина.

Непонятно, с какого боку тут прилеплен Иеронимус Босх. Где в стихе религиозная тематика? Где ирония Босха? Единственный стих (первый) с упоминанием имени художника-монаха и тот даже ни с чем не рифмуется.

А при чем такой эпиграф (А. Блок)? Там у него любовь к нищей России. А в этом стихе любви нету. Есть несколько эклектических НЕТИПИЧНЫХ для России примет нищеты, безнадёга и алогичный финал.

Надо убрать Босха, Блока.

Слова: харкать, бес, копытится - вполне можно и нужно заменить человеческими.
sad1 smile1

Отредактировано Хвостик (2006-07-28 20:45:49)


иди

Неактивен

 

#25 2006-07-28 20:48:28

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19828
Вебсайт

Re: И что для нас полотна Босха

Я думаю, "Босха" всё же рифмуется с "лоскут".  Рифма неточная, но достаточно созвучная.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#26 2006-07-28 21:22:41

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: И что для нас полотна Босха

Алиса Деева написал(а):

Я думаю, "Босха" всё же рифмуется с "лоскут".  Рифма неточная, но достаточно созвучная.

Лоскут? smile1 А я всегда говорил "лоскут". В словаре поискать, что ли...

А первая строфа (4 стиха) - это по-русски?

И что для нас полотна Босха,
Когда у мусорных бачков
Лица старушечьего лоскут
С заплатой треснувших очков.

Нет ли у кого примера такого построения фразы?

Отредактировано Хвостик (2006-07-28 22:06:15)


иди

Неактивен

 

#27 2006-07-28 21:28:26

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: И что для нас полотна Босха

А єто по каковски:

Располосована салютом
Рождественская ночь горит,
Пустых пол-литра, как валюта
И с А_Ка_эМом бес стоит.

Можно голову сломать, читаючи. Не могу понять єтот образ...


иди

Неактивен

 

#28 2006-07-29 14:53:22

В.Экспресс
сочувствующий
Откуда: г.Братск
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 513

Re: И что для нас полотна Босха

Уважаемый Хвостик, если вы ломаете голову, то может вам не дано понять этот образ, но может стоит принять без агрессии саму мысль , что "кому-то это понятно" . На вопрос "по каковски?", отвечаю по поэтически, заодно уточню, что вы не единственный носитель русского языка. Что касается Босха, то для меня он присутствует своими картинами, а что касается России, то вполне возможно, что мы живём в разной России.


В.Экспресс
"Каждый пишет, как он слышит." Б.Окуджава.

Неактивен

 

#29 2006-07-29 15:26:26

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: И что для нас полотна Босха

В.Экспресс написал(а):

Уважаемый Хвостик, если вы ломаете голову, то может вам не дано понять этот образ, но может стоит принять без агрессии саму мысль , что "кому-то это понятно" . На вопрос "по каковски?", отвечаю по поэтически, заодно уточню, что вы не единственный носитель русского языка. Что касается Босха, то для меня он присутствует своими картинами, а что касается России, то вполне возможно, что мы живём в разной России.

Агрессия Вам почудилась. Не нужно никаких разборок кому и что дано или не дано. Прошу, пожалуйста, приведите пример такого построения предложения:

И что для нас полотна Босха,
Когда у мусорных бачков
Лица старушечьего лоскут
С заплатой треснувших очков.

Обратите внимание на слово "когда", отсутствие знака "?", отсутствие глагола.

Все предельно просто.


иди

Неактивен

 

#30 2006-07-29 15:35:15

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: И что для нас полотна Босха

Алис, а на сайт не пора это?


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson