Форум литературного общества Fabulae

Юрий Лукач написал(а):

Какие могут быть тенденции на смене культур, не понимаю. Когда средние века перетекали в "новое время", тоже никто не знал, куда идем. Процесс смены культурной парадигмы длится долго и мучительно, предыдущий занял 400-500 лет. А мы сейчас еще в начале второго столетия.
Поэтому есть "традиционалисты" - большинство здесь присутствующих, кто пытается сохранить если не дух, то хотя бы форму уходящей культуры. И есть "новаторы" (по Тынянову) - многоликий постмодернизм, который выражает межвременной душевный раздрай. Все остальные варианты мечутся между ними.
Русской культуры это пока коснулось в минимальной степени, но куда мы из общеевропейской упряжки денемся?

Ну как какие тенденции? Вот нынче гражданский кодекс меняется в России. Мы (юристы) изучаем всё это безобразие, чтоб с этим работать. При этом вопросы - "не живётся вам спокойно?", "зачем менять то, к чему только-только приспособились?" - не задаём, а если и задаём, то только друг другу.  Нужно, значит, нужно. В конце концов, решения в судах будут выносить по тому, что примут, а не по нашим желаниям и кулуарным беседам. Я предполагаю, что при смене культур тоже возникают законы (не писанные), которым нужно следовать. Кто их будет определять? И почему бы их не определить - чтоб люди зря свои силы не тратили, работая совсем не в том направлении?

Отредактировано Елене Лаки (2013-01-04 02:03:06)

Елене Лаки написал(а):

На негритянку похожа или мулатку.

Между прочим, действительно чуток похожа на портрет одной из последних тасманиек, висит в Музее антропологии МГУ, ну и в любом учебнике антропологии его можно найти.
Правда, тасманийцы ни ниграми, ни мулатами не были.

Елене Лаки написал(а):

даже «наше всё» имел негритянские корни.

Вообще-то считается, что и фсиого корни были эфиопские. А какие на самом деле - только эфиопскому богу и ведомо.

Елене Лаки написал(а):

Дети-мулаты красивы, грациозны

В ранней юности в журнале "Вокруг света" увидел фотографию - по берегу моря идут три девушки красоты действительно фантастической. И подпись: они живут в свободном Сомали.
С тех пор много лет надеялся попасть в эту страну.
Не судьба.
PS правда, единственный лично мне знакомый сомалиец утверждал после литры выпитой, что он никакой не негр, не мулат и  даже не эфиоп, а мусульманин

Андрей Кротков написал(а):

Елене Лаки написал(а):

На негритянку похожа или мулатку

Не, она гораздо больше похожа на любимую сестру Ленина - Маняшу Ульянову.

Может, в роду Ленина и тасманийки были? Судя по портрету и реконструкциям, они тоже не Софи Лорены были

alv написал(а):

тасманийцы ни ниграми, ни мулатами не были

Эфиопцы с сомалийцами тоже. Их выделяют в отдельный расовый тип - эфиопский. Жёсткие курчавые волосы и тёмная кожа - как у негров. А отличия - тонкая прямая переносица, нерасплющенные ноздри, небольшой рот, тонкие губы, отсутствие прогнатизма.

alv написал(а):

они тоже не Софи Лорены

Софи Лорен хоть и родилась в Риме, но наружность у неё почти семитская. Типа той адской смеси, что в своё время образовалась в Сицилии, где потомки трёх рас на протяжении веков предавались свальному греху.

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

тасманийцы ни ниграми, ни мулатами не были

Эфиопцы с сомалийцами тоже. Их выделяют в отдельный расовый тип - эфиопский.

Относительно эфиопов есть три точки зрения.
Первая - это действительно банальная метисация негроидов и европеоидов.
Вторая - что это остатки недифференцироанного типа, того, что был у вылезших из Африки через бутылочное горлышко общих предков всего внеафриканского человечества.
Третья - таки да, самостоятельный тип, причём сформировавшийся очень поздно, не раньше неолита.
К сомалийцам в основном это тоже относится. Но поскольку Сомали - исконный центр работорговли, там большая примесь негроидной расы.

Андрей Кротков написал(а):

alv написал(а):

они тоже не Софи Лорены

Софи Лорен хоть и родилась в Риме, но наружность у неё почти семитская.

Ну я бы сказал, обычный средиземноморский тип, тот самый, что распространён от Португалии до Афгана.

Андрей Кротков написал(а):

Типа той адской смеси, что в своё время образовалась в Сицилии, где потомки трёх рас на протяжении веков предавались свальному греху.

Тем не менее, как ни странно, сицилийцы в основном унаследовали тип древних сикулов и прочих сиканов. Видимо, все, кто приходил на Сицилию, рано или поздно становились сицилийцами

Андрей Кротков написал(а):

Лёша, вполне вероятно. Однако в США так называемые "шоколадки" метисировались на протяжении пяти поколений, с участием не одного расового типа - и только сейчас как следует отметисировались.

Ну да, гипотеза метисации - наименее вероятна в отношении эфиопов. В частности, потому, что для эфиопов характерно сочетание признаков, более негроидных, чем у негроидов, с признаками, более европеоидными, чем у европеоидов

Андрей Кротков написал(а):

Параллельно с ними в тех же США полным-полно представителей расового типа "резиновый сапог", которые будто только вчера из Африки набежали. Видать, их предков никто не захотел отметисировать в ближайших кустах.

Тут ещё надо учитывать, что большинство расоопределающих признаков негроидов определяются доминантными генами. А для европеоидов наоборот. Ведь Европа - всего лишь полуостров Евразии, на который с палеолита оттеснялись рецессивные гены. Так что "мулаты" будут больше похожи на негроидов не только в первом, собственно мулатском, поколении, но и много поколений спустя. Вспомни "Квартеронку" товарища капитана

Андрей Кротков написал(а):

Этот расовый тип сильно радикализируется с возрастом.

Это да - у армян и евреев по сему поводу есть соответствующие присказки

Андрей Кротков написал(а):

Юная Софи была очень даже ничего, а сейчас - прямо какая-то Шемаханская Царица или Птица Рух.

Я Софочку видел только юной, ибо кины с её участием смотрел в то время, когда и сам был крайне юн.
Недавно по случаю пересмотрел El Cid, она там в главной роли - но это фильма 61-го года розливу.
Кстати, только она этот фильм и спасает - по уровню постановки батальных сцен куды ниже примерно одновозрастных польских "Крестоносцев".

alv написал(а):

В ранней юности в журнале "Вокруг света" увидел фотографию - по берегу моря идут три девушки красоты действительно фантастической. И подпись: они живут в свободном Сомали.
С тех пор много лет надеялся попасть в эту страну.
Не судьба.
PS правда, единственный лично мне знакомый сомалиец утверждал после литры выпитой, что он никакой не негр, не мулат и  даже не эфиоп, а мусульманин

А я видела в прошлом году таких негров необычных (я всех темнокожих неграми называю), я таких раньше не видела: они очень чёрные, у них тонкие носы и вообще лица - иконы писать можно. На голове традиционная мочалка, но всё равно очень хороши. И вот я даже спросила откуда они, но поскольку в африканских странах слабо разбираюсь - то и не запомнила названия. Но это было не Сомали, мне кажется. Они были очень-очень чёрные и совсем не негритянские лица, т.е., может, и негритянские, но непривычные.

Папуановогвин написал(а):

Действительно, как мы отстали от всяких-разных Европ! Там атом, например, изучают последние 2500 лет

При чём здесь атом и гениальные поморы? Речь идёт о гуманитарной сфере. Если непонятно - вспомните, в каком году написан "Гамлет", и сравните с тем, что в том же году написано в России.

Елене Лаки написал(а):

А я видела в прошлом году таких негров необычных

Судя по описанию - скорее всего гаитянцы. Это единственное полностью черномазое государство во всей Латинской Америке, и тамошние негритосы заметно отличаются от предков-африкосов.

Папуановогвин написал(а):

Человечество не может

На Стихи.Ру есть один графоман-коммунист. Я ему говорю, что его стишки - говно, а он мне: "Зачем ты СССР развалил?" Так и общаемся.

Елене Лаки написал(а):

Посмотрела племена чернокожие. По памяти близки к нилотам, а среди тех к масаям и датогам. Фотки в Ин-нете старшные какие-то выложены. А те были аристократы.

Да, это трудно. Я долго учился различать "лиц кавказской национальности" - но уверенно могу отличать только грузин, армян и азербайджанцев. "Всех прочих" не получается. А сами "все прочие" отличают друг друга безошибочно - по каким-то деталям, которые нам неизвестны. Наверное, примерно так же, как шотландцы различали кланы по расцветке тартанов.
Один знакомый узбек учил меня отличать среднеазиатских цыган-люли от узбеков: "У них весь мужчин золотой серьга в ухо носит. Узбекский мужчин не баба - никакой серьга не носит". Не знаю, насколько это верно.

Елене Лаки написал(а):

Подобрать наиболее подходящий  и всех обмануть?

Почему обмануть? Именно подобрать. Простой пример.
На моей памяти было три указа, касавшиеся борьбы с пьянством - первый в 73-м, последний в 85-м. Ни один из них не отменён.
Так вот, когда менты последний раз собирались задержать меня по этому поводу, они ссылались как раз на указ 73-го года. Которого, как выяснилось, они не читали
Подозреваю, что и во всех остальных сфера положение такое же.

Елене Лаки написал(а):

Всё и проще и сложнее. Проще - поскольку применяемую норму  установить не сложно, сложнее -  поскольку толковать эту норму можно по-разному.

Ну я примерно это и имел ввиду - только профессиональной мовой не владею.

Елене Лаки написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Елене Лаки написал(а):

А я видела в прошлом году таких негров необычных

Судя по описанию - скорее всего гаитянцы. Это единственное полностью черномазое государство во всей Латинской Америке, и тамошние негритосы заметно отличаются от предков-африкосов.

Посмотрела племена чернокожие. По памяти близки к нилотам, а среди тех к масаям и датогам. Фотки в Ин-нете старшные какие-то выложены. А те были аристократы.

Пардон, не долистал. На счёт инетовских фоток не знаю, но как-то читал специальную работу про шиллук и нуэр - там фотки были очень даже аристократические

alv написал(а):

В принципе верно - узбеки никакой серьга не носят. Но и люля их давно не носят. Тем не менее, внешне отличаются очень чётко. А вот ромала от люля в общем случае я отличить не взялся бы

Ага. Помню, что люли - очень условные мусульмане, что у них не принято колотить жён, и что цыгане-рома их за цыган не признают.
Лет 15 назад в Москве большой летний табор люли постоянно обитал на газоне между Ленинградским и Ярославским вокзалами. Палатки из матрасов и одеял, а в них копошатся женщины и ползают дети. Жутковатое было зрелище...

Елене Лаки написал(а):

Можете посмотреть, какие законы Москва приняла на
эту тему, заодно сравнив с КоАП, а то, может, разогналась слишком.

Я просто привожу реальный случай из жизни - правда, не юристов
И высказываю подозрение, что и везде так.
Например, за последнее время принята чёртова туча законов, касающихся околоинтернетовский дел.
Законов, лишённых смысла, технически не исполнимых, противоречащих друг другу. При том, что предыдущие, точно такие же, законы, отменить никто не удосужился - поколение депутатов сменилось, и о них просто забыли.

Елене Лаки написал(а):

Я Вас понимаю, но в принципе разобраться можно во всём. Сначала определяется область регулирования - т.е. что это: гражданское законодательство, административное, налоговое, трудовое и т.д.

Да теоретически я тоже это всё понимаю. Только если уж припрёт - обращусь к профессионалу
Как говаривал генерал Карпентер

Свое  дело  для каждого, и каждый для своего  дела

Не читали Феномен исчезновения Альфреда Бестера? Очень рекомендую