Форум литературного общества Fabulae

А ты дёргала?

Алиса Деева написал(а):

Интересно, у нас колдуний будут сжигать, и добропорядочным гражданам за их сдачу чё-нить подкидывать на бедность? А то, если что - у меня уже кандидатура есть на примете

Трудно сказать. В нашем отчестве, бывало, еретиков жгли на кострах - но сравнительно редко. Это было не в моде и не в обычае. Чаще всего секли кнутом, клеймили и отправляли в ссылку.
Был ещё старинный вид наказания по "Русской Правде" - "поток и разграбление", т. е. виновного отдавали в холопы (рабы), а его имущество делили "по справедливости" путём растаскивания - народ налетал и хапал кто что успеет хапнуть. Конфискации в пользу государства ("животы и имущество отписать на государя") стали практиковаться только в 16 веке.
Того, кто настучал, обычно не награждали. Считалось, что он поступил в целом правильно и патриотично, но поощрять его грешно - христианская мораль не позволяет. Даже пословица есть - "Донос не оправданье, доносчику - первый кнут".

Действительно, на Руси и потом в России отношение к скоморохам было удивительно терпимым. Их не то, что не жгли, но даже и ноздри не рвали.
Это при том, что церковь постоянно настаивала на ужесточении мер. Еще митрополит Иоасаф писал Иоанну IV Васильевичу (они же Грозный): «Бога ради, государь, вели их извести, кое бы их не было в твоем царстве, се тебе государю в великое спасение, аще бесовская игра их не будет.» Но мы знаем, что мечты митрополита не сбылись.

Отредактировано Юрий Лукач (2012-10-28 22:21:51)

Алиса Деева написал(а):

А, так вот, значит, откуда эта традиция

Ага, оттуда - аж из 11 века. Позже, после татарщины, появилось другое выражение - "на шарап". Принцип тот же - драка-свалка за делёж того, чего на всех заведомо не хватит.
Надо спросить у знающих татар, что буквально означает "шарап". В словаре Даля: "ШАРАП, шерап, условный грабеж; взять на-шарап, поднять на шарап, на поток, поточить (стар. новг.), разграбить, расхватать по рукам, что кому попадется. Шарап, ребята! призыв на расхват, на расхищенье" /

alv написал(а):

В тюркских - вино

Лёша, вот что удалось узнать.

На языке казанских татар "шарап" - честь, почёт, слава.

Прежде распространённый, а ныне почти забытый русский обычай "качать победителя" (то есть подкидывать в воздух и ловить) на самом деле заимствован у казанских татар; подбрасывание героя сопровождалось криками "Шарап! Шарап!" - "Слава! Слава!".

Если помнишь, в детских играх нашего поколения выражение "на шарап" означало - разыграть что-нибудь, подбросив это что-нибудь в воздух, а доставалось это что-нибудь тому, кто окажется ловчее всех и ухватит на лету. У Куприна в повести "Кадеты" красочно описано, как в кадетском корпусе разыгрываются "на шарап" домашние гостинцы, отнятые у новичка.

Раздача конфискованного имущества проходила так же: вещи одну за другой кидали в толпу соискателей удачи, а соискатели били друг другу морды за обладание ими.

Так что предметное значение и семантическая парадигма этого выражения вроде бы прояснились.

Отрывок из Куприна:

«...у самых дверей, их дожидалось человек двенадцать второклассников. На Буланина, едва только он вошел со своим белым узелком, эта орава накинулась, как стая голодных волков.

- Новичок, угости! Новичок, поделись! Дай гостинчика, Буланка!..

И все руки тянулись к узелку, сталкиваясь и цепляясь одна за другую. Каждый старался протиснуться вперед и отпихивал плечом мешавшего товарища.

- Господа... да позвольте же... я сейчас, - бормотал растерянный, оглушенный Буланин, - я сейчас... только... пустите же... я не могу всего...

Он поспешно развязал узелок, стараясь увернуться от хищных рук, вырывавших его, и сунул в чью-то руку яблоко. Но в это время на всю копошащуюся вокруг Буланина массу налетел какой-то огромный рыжий малый и закричал неистовым голосом:

- На шарап!

В ту же секунду белый узелок, подброшенный снизу сильным ударом, взвился на воздух. Яблоки и лепешки разлетелись из него во все стороны, точно из лопнувшей ракеты, а банка с вареньем треснула, ударившись об стену. Свалка тотчас же закипела на полу, в темноте слабо освещенной спальни. Старички на четвереньках гонялись за катящимися по паркету яблоками, вырывая их один у другого из рук и изо рта; некоторые немедленно вступили врукопашную. Кто-то наткнулся на разбитую банку с вареньем, поднял ее и, запрокинув голову назад, лил варенье прямо в свой широко раскрытый рот. Другой заметил это и стал вырывать. Банка окончательно разбилась в их руках; оба обрезались до крови, но, не обращая на это внимания, принялись тузить друг друга...»

Игорь Мангазеев написал(а):

Реально "на халяву"получить блага и льготы хотели бы так называемые дети войны - организация, выпестованная КПРФ и отчасти "справароссами". Детей войны раз в десять больше сирот войны.

Да, я слышал об этой организации. По сути дела, для её создателей слово "война" - лишь средство для спекуляции на благородных чувствах.
Лет через 30 наверняка начнут появляться организации типа "Сироты эпохи Чубайса". В них будут вступать те, кто в 1992-1997 годах лишился счастливого детства из-за того, что его родители тогда сидели на мели.

Андрей Кротков написал(а):

На языке казанских татар "шарап" - честь, почёт, слава.

Прежде распространённый, а ныне почти забытый русский обычай "качать победителя" (то есть подкидывать в воздух и ловить) на самом деле заимствован у казанских татар; подбрасывание героя сопровождалось криками "Шарап! Шарап!" - "Слава! Слава!".

Само по себе слово - арабское, и, наверное, есть у всех мусульман (не обязательно тюрок). Потому как изначально было сцеплено с понятием чести и славы божественной, а не мирской.

Юрий Лукач написал(а):

Фасмер про шарап пишет:
[Киш ("Studiа Slavica", 6, 1960, стр. 281) полагает, что это слово едва ли из тюрк., скорее от ша́рпать < польск. szarpać, и предполагает промежуточную форму *шарп.–Т.]

Татар, сохранявших мусульманство, в Речи Посполитой временами было немало. Так что и в польский это слово могло попасть от них.

alv написал(а):

Татар, сохранявших мусульманство, в Речи Посполитой временами было немало. Так что и в польский это слово могло попасть от них.

Речь Посполитая (правильно - Жечь Посполитая) возникла в результате Люблинской унии в 1569 году. Татары на её территории появились гораздо раньше.

Елене Лаки написал(а):

Шарапов, значит, от шарапа, а Жеглов от чего? 

Ход Ваших мыслей интересен. Неужели из французского?

Rzecz (Жеч) - польский аналог русского слова "речь" в расширенном значении "народ/племя/страна". Но не "речь-язык", который по-польски называется mowa (в повседневном значении) или język (в лингвистическом значении).

Известна архаичная русская поговорка "Что ни весь, то речь" (что ни деревня, то говор).

До конца 17 века в русском языке слово "языки" означало "народы".   

Жеглов - скорее всего от староновгородских "жегло" (клеймо) или "жегала/жигала" (крапива).

alv написал(а):

Ну сами-то ляхи свою Речь Посполитую напрямую к латинской Res Publica возводили. То есть - Cosa Nostra, по простому.

Ага. Слово Rzeczpospolita долгое время употреблялось в значении "республика". Но сейчас от этого уже отходят - слово считается исторической реалией, не соответствующей современным реалиям.

Елене Лаки написал(а):

Да, были и такие варианты, но тогда Жиглов должен быть, а этот Же.

Типа эта... из политкорректности. "Жигули" вон некогда вообще в "Ладу" переименовали.

Елене Лаки написал(а):

Язык дан человеку - чтоб подальше от берлоги увести.

Конечно - но только политкорректно.

Елене Лаки написал(а):

А если не политкорректно - что тогда будет?

Тогда будет весело. Назовём лопату лопатой, сирот - сиротами... далее по всем пунктам.