Форум литературного общества Fabulae

Алиса Деева написал(а):

А у кого требовать-то Игорь? Те, кто непосредственно войну развязали, не предотвратили и т.д. - померли. И Сталин, и Гитлер и даже Черчили разные. Да и не стали бы они из своего кармана что-то платить. С кого требовать?

Алиса, Вы невнимательны. Дети воинов, погибших на фронтах Великой Отечественной, добиваются прежде всего государственного статуса - аналогичного тому, что имеют дети репрессированных, узники концлагерей, блокадники.
На региональном уровне что-то уже делается. В одних областях - о сиротах войны заботятся сравнительно хорошо: в Челябинской, Пермской, Кемеровской и других областях. В других ограничиваются лишь общими федеральными законами - о пенсионном обеспечении, "О ветеранах".
Прежде всего сиротам войны необходим официальный статус. Без него всё остальное - пустой трёп.

Алиса Деева написал(а):

С кого требовать? Со своих же сограждан? Их предки мало хватили лиха, что им надо расплачиваться за чьи-то глупость и подлость, за то, что дров наломали до их рождения ещё?

Есть прецедент. Так, жертвы Холокоста получили компенсацию.
Международный опыт пригодился бы. Или Вы другого мнения?

Не нужно драть три шкуры с участников войны, хотя те давным-давно не военнослужащие - в отличие от погибших солдат, с которых статус военнослужащего никто не снимал. Участников В.О.в. с каждым годом становится меньше, но обьём бюджетных средств должен оставаться неизменным,  и перераспределяться в процентном отношении.
Не скидывайте со счетов благотворителей.
Это ответ навскидку.
Наверняка есть и другие способы поддержки сирот. Хотя бы открыточки присылали им на 9 Мая. Ведь на митингах чествуют исключительно живых, а про детей воинов, погибших на полях сражений Великой Отечественной, словом никто не обмолвится. Так ведь?

Я не люблю, когда людей делят на категории. Вместо того, чтоб плодить новые, я бы отменила существующие. Прецеденты были, кстати. Скажем, была такая категория "ветеран партии" - отменили на заре перестройки.

Алиса Деева написал(а):

Я не люблю, когда людей делят на категории. Вместо того, чтоб плодить новые, я бы отменила существующие. Прецеденты были, кстати. Скажем, была такая категория "ветеран партии" - отменили на заре перестройки.

Ну, не на заре! Скорее на закате. 6-я статья Конституции СССР была отменена 14 марта 1990 года, если склероз мне не изменяет (с).

Солидарен с Вами, Алиса! Тоже страшно не люблю, когда людей делят на категории. Но государство уже поделило, поэтому надо подтягивать сирот хотя бы до среднего уровня.

Игорь, а там, глядишь, подтянутся и другие. Мало отыщется  тех, у кого не найдётся повода.  Вот найдётся, таки, один такой людь несчастливый - не сын, не внук - и придётся ему за всех отдуваться

Игорь, мечтать не вредно   Если у бизнесменов есть лишние деньги, которые можно отобрать у них в виде налогов, то почему бы не использовать их на что-то более полезное? Говорят, местами в глубинке дети голодают. Наше будущее, между прочим, и наши кормильцы. Или через полвека чухнутся и будут уже справедливость в отношении них исправлять? Почему бы всем пенсионерам не назначить одинаковые пенсии (или доплаты к трудовым) - все они старые и всем плохо, что ж теперь разбираться в их предках будем?

Игорь Мангазеев написал(а):

Съезд принял изменения в Уставе, теперь в Союз вместо своих стареющих родителей могут вступать и внуки погибших защитников Отечества. Принято обращение к Госдуме и правительству с требованием уравнять их в правах с репрессированными и их детьми

Игорь, вот цитата. Разве я неправильно понял написанное?

Андрей Кротков написал(а):

Игорь Мангазеев написал(а):

Съезд принял изменения в Уставе, теперь в Союз вместо своих стареющих родителей могут вступать и внуки погибших защитников Отечества. Принято обращение к Госдуме и правительству с требованием уравнять их в правах с репрессированными и их детьми

Игорь, вот цитата. Разве я неправильно понял написанное?

Устав и обращение - совершенно разные вещи. Устав имеет юридическую силу. Обращение, как юридический документ, ничтожно.
А во-вторых, тут должен быть абзац. Не уследил, виноват.

Алиса Деева написал(а):

Игорь, мечтать не вредно   Если у бизнесменов есть лишние деньги, которые можно отобрать у них в виде налогов, то почему бы не использовать их на что-то более полезное? Говорят, местами в глубинке дети голодают. Наше будущее, между прочим, и наши кормильцы. Или через полвека чухнутся и будут уже справедливость в отношении них исправлять? Почему бы всем пенсионерам не назначить одинаковые пенсии (или доплаты к трудовым) - все они старые и всем плохо, что ж теперь разбираться в их предках будем?

Алиса, не вредно мечтать, да.
Но Ваша мечта об одинаковых пенсиях идет вразрез с принципом социальной справедливости. Равенство или справедливость - на этой антитезе сломался Советский Союз.

Всякие там обращения к "партии и правительству" - это ещё не законы. Но всё же... Внук погибшего, вступивший в такой союз - он кто? Адвокат своего погибшего деда и своих состарившихся родителей? Ходатай по делам? Присяжный поверенный? Или непосредственный получатель компенсаций, на которые он имеет такое же право, как я - на компенсацию за своего тверского прапрапрапрапрапрапрапрапрадеда, убитого в 1238 году монголами где-то между Торжком и Вышним Волочком?

Я интересуюсь правовой стороной дела вовсе не потому, что мечтаю заграбастать халяву или завидую тем, кто её грабастает. Если мой отец, имевший полное право на всякие там компенсации, не стал их добиваться - то мне-то и подавно надо помалкивать. Я не воевал и не сидел в лагерях. Но мне просто интересно, где лежат пределы здравого смысла.

Андрей Кротков написал(а):

Всякие там обращения к "партии и правительству" - это ещё не законы.

Верно, Андрей. Я ж и говорю, что обращение имеет ничтожную юридическую силу.

Андрей Кротков написал(а):

Внук погибшего, вступивший в такой союз - он кто? Адвокат своего погибшего деда и своих состарившихся родителей? Ходатай по делам? Присяжный поверенный? Или непосредственный получатель компенсаци...

Он - член общественной организации. И всё, не более того.
Андрей, объясняю подробнее. Любой гражданин РФ может вступить в любую общественную организацию, зарегистрированную в РФ. Например, реши ДПНИ (Движение против нелегальной иммиграции) зарегистрироваться, оно будет не вправе отказать массовому вступлению в него "гастарбайтеров", только что получивших российские паспорта.

Андрей Кротков написал(а):

Проблема вообще сложная и морально, и юридически...кто должен платить российским военным сиротам за их беды и лишения?

Андрей! Конечно же Советское правительство. С моей тёщей оно  расплатилось ещё в апреле 1944, всего-то два года спустя после гибели её отца на Ленинградском фронте. Вдове и четырём детям старшего лейтенанта Красной Армии Алексея Грехнева предоставили дом. Правда им пришлось переехать из Костромской области в Чечню. Дом большой, в красивом месте, меблированный, и даже с запасами продовольствия. Хозяева неожиданно переехали в Казахстан. Вернулись через 10-12 лет, а тёща, к тому времени уже замужем и с народившейся дочкой (моей будущей женой) подобру-поздорову переехала в Казахстан. Мало ли что подумают о ней люди, вернувшиеся назад. Вдруг заподозрят, что запасами продовольствия пользовалась (а подозрения были бы обоснованными). Так что у неё претензий никаких нет. Ни к кому. Жива осталась и ладно. А кому в Чечне жилья Советское правительство не предоставляло, могут, конечно, подать протест.

Отредактировано Яков Матис (2012-10-25 19:44:19)

Единственная скромная просьба к Провидению - чтобы мгновенно и безболезненно...

- за это я бы и пенсию внуков отдала

Алиса Деева написал(а):

- за это я бы и пенсию внуков отдала

Ага.
Не воевал. Не сидел. Не голодал. Не сиротствовал. Всегда имел работу и крышу над головой. В общем - сравнительно благополучная жизнь человека, родившегося в 1950-х в благополучной семье. Но временами накатывает ощущение измочаленности и изношенности. Кажется, что прошёл две войны и три блокады. Наверное, это потому, что вторая половина жизни пришлась на "эпоху перемен" - а в такие эпохи один год жизни надо считать за три. Когда началась перестройка, мне было 30, сейчас - 56, а по ощущениям - 80.

А я - за всемерное укрепление православия. Без него Россия рассыпется прахом, а с нею и память о народе, вышедшем из сталинской шинели.

Игорь Мангазеев написал(а):

Сначала нужно сделать первый шаг: признать сирот войны жертвами нацизма, или фашизма. Сами-то Вы считаете несчастных сирот таковыми?

Конечно, Игорь, если эти давно совершеннолетние и дееспособные граждане снова впали в детство, то можно их и несчастными сиротами называть. Впали ли они снова в детство из-за нацизма, сказать не берусь - тут должны специалисты в каждом конкретном случае разбираться.