Форум литературного общества Fabulae

Иллюстрация к вопросу о национальном вопросе.
Где-то начало 70-х, приехал в город-герой Санкт-Ленинград.
Ну обязательная программа, кроме кафе "Север", включала посещение Эрмитажа. Ходим по нему и нарываемся на экскурсию для каких-то передовиков производства. Решили послушать, что экскурсовод вещает. В зале с мумиями из Пазырыкских курганов она и говорит (скучным таким голосом - наверное в 100500 раз):
- Это мумия древнего жителя Алтая.
Из толпы экскурсантов голос:
- Он что, китаец?
- Ну почему китаец? Алтаец.
Следующий голос:
- Смесь алтайца и китайца.
Голос третий:
- Короче, еврей!
На этом был достигнут консенсус.

Бикинеев Виталий написал(а):

Валишевский, Казимир Феликсович - польский историк, писатель и публицист, известный в России сочинениями по придворной истории XVIII века (эпоха дворцовых переворотов), которые пересыпаны салонными анекдотами и подробностями интимной жизни правителей.

Виталий, раз уж речь зашла о столь авторитетном историке, как Валишевский, как же Валентина Пикуля не вспомнить?
Одного поля ягодки...

Кто это не понимает - в Сибирь поедет, на перевоспитание. И там, поработав на морозце, начнёт уважать русских и проникнется идеей объединения славян.

Андрей Москотельников написал(а):

Может, и японцев никаких нету?

Точно нету.
Это всё айны недорезанные.
Кстати, мне чего пришло тут в голову. Ведь и украинцев нету. Западные украинцы - это славянизированные фракийцы. Восточные - славянизированные иранцы.
Ну а главный украинец - это понаехавший Бикинеев - этнический тюрк.

alv написал(а):

Андрей Москотельников написал(а):

Может, и японцев никаких нету?

Точно нету.
Это всё айны недорезанные.
Кстати, мне чего пришло тут в голову. Ведь и украинцев нету. Западные украинцы - это славянизированные фракийцы. Восточные - славянизированные иранцы.
Ну а главный украинец - это понаехавший Бикинеев - этнический тюрк.

Эх, турзы мои, мурзы мои! Что ж это, куда ни плюнь, одни ославяненные? нормальные народы остались где-нибудь?

Ох, что-то моя угротатароваряговятичская голова кругом пошла. Даже попрохладневшая погода не помогает. Надо срочно выпить гомеопатическую дозу (то есть не более поллитра зараз).
Когда Виталя приедет в Москву - затащу его к себе, нарежемся до розовых слонов и закроем все вопросы. Россиянцы и украянцы (украинеры?) испокон веку снимали вопросы именно таким способом.

Надо Бикинеева заманить в Московию чем-нибудь неотразимым. Пусть напишет, что он больше всего любит насчёт пожрать. А напиток "Пять Озёр" я припас в количестве, достаточном для истребления авиадесантного полка. Даже старый каракалпак Ухум Бухеев, набухеевшись, разом забудет легенду озера Нассы-В-Куль и начнёт петь русские матерные частушки...

Виталий, ну вот Вы опять бездумно копипастите бредятину с какого-то свидомитского сайта. Вы даже не замечаете при этом, что сами себе противоречите. Вы же сам путаете постоянно русских и русскоязычных. Начинаете Вы с того, что русских нет, а потом зачем-то приводите какие-то статистические данные о количестве на Украине русских. Каких таких, извините, русских? Тех самых, которых, по-вашему, нет?

Я тоже умею копипастить. Вот, пожалуйста, из википедии:

В ходе переписи населения 2001 года, например, учитывались ответы на вопрос о родном языке, тогда как во многих социологических опросах используются вопросы о наиболее удобном для общения языке или о языке общения внутри семьи, в силу чего получаемые данные, естественно, расходятся. Согласно официальным данным переписи 2001 года[71], русский язык назвали родным 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 % населения страны. Из них этнические русские составляют 56 %, тогда как остальные — представители других национальностей: 5545 тыс. украинцев, 172 тыс. белорусов, 86 тыс. евреев, 81 тыс. греков, 62 тыс. болгар, 46 тыс. молдаван, 43 тыс. татар, 43 тыс. армян, 22 тыс. поляков, 21 тыс. немцев, 15 тыс. крымских татар, а также представители других этносов[72][73]. С другой стороны, согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:

    Крым — 97 % всего населения
    Днепропетровская область — 72 %
    Донецкая область — 93 %
    Запорожская область — 81 %
    Луганская область — 89 %
    Николаевская область — 66 %
    Одесская область — 85 %
    Харьковская область — 74 %[2]

Согласно исследованиям американского Института Гэллапа, проведённого в 2008-м году, 83 % опрошенных граждан предпочли использовать для интервью с представителями института русский язык [74]. Несоответствие результатов опросов о родном языке и о языке бытового общения в значительной степени объясняется варьирующими трактовками термина «родной язык», который многие респонденты понимают не в лингвистическом смысле (первый функциональный язык), а как язык своей национальности.[75][76][77]

По данным фонда «Общественное мнение» (2002), в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском); в сельской местности 18 % жителей говорит по-русски (на украинском — 65 %)[3], сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей, островные русские говоры имеются в центральных областях и на Буковине.

Виталий, ну научитесь же наконец включать иногда свой моск.

Если, по Вашему, так всё хорошо обстоит на Украине с русским языком, никто никого насильственно не украинизирует, то почему же эти бесконечные истерики в Верховной Раде по поводу закона о региональных языках? Закона полностью соответствующего Европейской Хартии о языках национальных меньшинств? Почему свидомитов так колбасит от одной только возможности, что где-то, в каких-то областях Украины людям разрешат вести делопроизводство по-русски? При том, что единственным государственным языком был и остаётся украинский, никто на него даже и в мыслях не посягает?

Отредактировано Даниэль Коган (2012-08-12 21:21:47)

Андрей Кротков написал(а):

А кто такие свидомиты? Слово очень похоже на другое слово, но боюсь даже предположить...

Эти предположения недалеки от действительности:
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D … 1%82%D1%8C

— Я всю Россию ненавижу, Марья Кондратьевна.
— Когда бы вы были военным юнкерочком али гусариком молоденьким, вы бы не так говорили, а саблю бы вынули и всю Россию стали бы защищать.
— Я не только не желаю быть военным гусариком, Марья Кондратьевна, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с.
— А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?
— Да и не надо вовсе-с. В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с

— «Братья Карамазовы»

Подобная схема мыслей повторяется и современными украинцами (в терминологии Ваджры — «малорусами»), давая выход своим затаённым комплексам сельских жителей в разнузданной русофобии и отречению от русского имени, как и всякий предатель, свидомый стремится отстраниться от жертвы, оправдать свой поступок находя это в очернении России, русских, русского языка, создавая образ лютого безграничного зла, заодно «возвышаясь» в собственных глазах, вырастая из закомплексованого бездарного завистливого селюка до потомков 140 тысячелетних укров, от которых произошли люди и Христос. ФГМ свидомого может даже дойти до того, что фанатично отрицая свою русскость, может утверждать что москали украли у украинцев название «Русь». При том, что царское правительство упорно считало предков современных украинцев частью русского народа.

Отредактировано Даниэль Коган (2012-08-12 23:00:38)

Даниэль Коган написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

А кто такие свидомиты? Слово очень похоже на другое слово, но боюсь даже предположить...

Эти предположения недалеки от действительности:

Неужто действительно они из Свидома и Гоморры?

alv написал(а):

Неужто действительно они из Свидома и Гоморры?

Лёша, вспомним старую (1957 года) экранизацию "Хождения по мукам" и реплики Лёвы Задова:

"Слушай сюда, сволочь..."

"Со мной брехать не надо, я тебе буду пытать, ты мене будешь отвечать..."

"Спрячь зубы - вирву!"

"Я знаю - многие бледнеють, когда я с ними говору..."

"Ежели ты, гад, будешь ещё запираться, то я сделаю с тобой то, що Содома сделала с Гоморрой..."

Даниэль Коган написал(а):

Если, по Вашему, так всё хорошо обстоит на Украине с русским языком, никто никого насильственно не украинизирует, то почему же эти бесконечные истерики в Верховной Раде по поводу закона о региональных языках? Закона полностью соответствующего Европейской Хартии о языках национальных меньшинств?

)))))))
Ви нимнога нифтеме. ))

Закон о языках - очень удобная спекулятивная тема перед выборами.
И она таки вспливает кажный раз как на Украине начинают думать за виборы! Удобная для тех, кто (как и в РФ) не желает проводить реальные реформы в сторону создания гражданского общества и улучшения уровня жизни подопечного населения, т. е. - для партии власти.
(в нашей стране таковой является Партия Регионов, которую все думающие люди однозначно позиционируют как про-московскую и АНТИукраинскую и которая активно и весьма реально поддерживалась Москвой - это изначально политический проект Москвы 2000-2001 гг.).
Кроме того, поднимая шум о мнимых проблемах (проблема языка - одна из них), в это же время можно протянуть вполне реальные законы (по земле, например) очень удобные некоторым (в парламенте) и очень неудобные большинству (в стране). (Что и делается).
На данном этапе от предстоящих осенних выборов зависит, станет Украина феодальным государством или нет: будет принят закон о выборе Президента в Верховной Раде (а не всенародным голосованием) или нет. (Проект этого закона уже готов, но ПР необходимо подавляющее большинство в ВР, чтобы его принять.)

Что же касается самого Закона о языках (я повторюсь, когда-то мы уже говори об этом), то на Украине до принятия Закона "Об основах государственной языковой политики" (вступил в силу 10.08.2012 г.), т. е. все 20 лет независимости Украины, действовал СОВЕТСКИЙ Закон Украинской ССР "О языках в Украинской ССР", 1989 года выпуска.

Если этот советский закон каким-то образом ущемлял интересы "русскоязычного" населения, то я не знаю, что Вам ответить... ))

(европейскими экспертами языковая политика Украины и Закон о языках (1989) оценивались как самые либеральные в Европе)

Даниэль Коган написал(а):

Почему свидомитов так колбасит от одной только возможности, что где-то, в каких-то областях Украины людям разрешат вести делопроизводство по-русски?

Колбасит не свидомитов, а именно проЫмперцев (тех же деятелей из ПР), которые наотрез не желают воспринимать язык страны, в которой живут (по этому поводу они устраивали даже "слёт юных Василис" при участии "делегатов" из РФ (за что те получили статус персон non grata).
Это касается не только Украины - так происходит повсеместно: и в Прибалтике, и на Кавказе, и в Средней Азии: русские слишком гордые, чтобы учить язык каких-то диких пигмеев. )).
Русскоязычные считают нормальным и требуют, чтобы местные аборигены знали ИХ "великий и могучий" (и многие хохмы на эстраде как раз и обыгрывают эту тему), но сами воспринимают как оскорбление, предложения местных общаться на местном же языке.

Аднака,
при выезде в Америку, от вас, русскоговорящих, обязательно потребуют знание английского языка, во Францию - французского, в Польшу - польского, в Израиль - иврита и т. д. Считать ли все эти государства притеснителями прав русскоязычного населения или не считать?
Но ведь страны Прибалтики, Кавказа и та же Украина вводят те же правила, признаные международным сообществом.
Почему им нельзя так поступать???
Да и по правилам элементарной вежливости, при общении с иностранцем (или иноязычным) очень неплохо произнести хотя бы несколько слов на языке гостя/клиента/собеседника/партнёра, а тем более - хозяина и гражданина страны, в которой ВЫ - гость.
А если вы гражданин страны, то как культурный и образованный человек просто ОБЯЗАНЫ знать её язык и культуру не зависимо от своей родной (которую обязаны знать в первую очередь).

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-08-13 10:41:58)

И тебе доброго утра, Лена!

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-08-13 11:00:09)

"Литературная газета" хорошо предложила различать, скажем, писателей - русский или русскоязычный. Русский писатель - с православным мировоззрением, а все прочие - всего лишь русскоязычные. Я согласен. Совершенно оправдано исторически: эпическая Руская земля - земля той веры, которую исповедовали русы - а уж кому интересно, пусть гадают, кто они там по национальности. От такого наименования и мы - русские, а некто - лишь русскоязычный.

Поливанов расказывает: до того, как поработал Отец народов, ведь никаких наций и народностей не существовало в Советской Средней Азии. Спроси человека: кто ты? - он ответит: мусульманин.

Андрей Кротков написал(а):

В данном случае "национальная идея" - синоним понятия "государственная идеология". Принятый установившийся оборот, и не более того. Примерно так же, как в английском слово nationality означает теперь не "национальность", а "гражданство". Кстати, её давно уже никто не ищет - у тебя устаревшие сведения.

Ну да, ну да...
Белое - это хорошо отмытое чёрное; шар - это хорошо обкатанный куб...

Действительно - я ничего в ваших делах не понимаю. ))

Иллюстрации на тему политики, реформ, муз/полит исполнителей а заодно - и мата (ходить осторожно):

http://www.youtube.com/watch?v=9k5IP52AOno

http://www.youtube.com/watch?v=fE91UduvNwo&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=B5zkonJpOdE

http://www.youtube.com/watch?v=RHQ1y3LxhDc

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-08-13 13:49:12)