Форум литературного общества Fabulae

Бикинеев Виталий · 2012-02-23 00:17:57

Бикинеев Виталий написал(а):
Елене Лаки написал(а):
Чтоб наверняка от страданий избавить, с гарантией. А ещё можно как Григория Распутина дополнительно несколько раз прострелить и канделябром огреть.
Ты такая заботливая я аж растрогался. ))

Да, ты о главном забыла: обязательно воткнуть осиновый кол в грудину - верное финское средство от хохляцких упырей, вурдалаков и пр. свидомитов.

yes

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-23 00:18:46)

alv · 2012-02-23 00:24:02

Бикинеев Виталий написал(а):
Конкретно по "Чучмекистану": прежде, чем построить школы, больницы, театры и библиотеки в Средней Азии довольно долго "работал" кзыл шайтан Фрунзе со будёновцы, вырезая местное население целыми аулами (вплоть до начала 30-х гг.), за что и назван Бишкек/Пишпек его именем (чтобы помнили подлые басмачи, кто в ИХ доме хозяин!).

Ох, Виталий, ну не надо так, а? Фрунзе пробыл в Туркестане меньше года - в 19-20-м. И, между прочим, по возможности действовал дипломатическими методами - при нём басмачи капитулировали пачками. Мадаминбек, например, привёл сдаваться больше 5 тысяч человек, а принимали капитуляцию интербригада Кужело и кавбригада Синицына, то есть неполных 2 тысячи. Правда, сдавшиеся басмачи назавтра опять басмачествовать убегали: немножечко пограбить, немножечко горло порезать, немножечко пожечь, что получится, скотинки чуток поугонять, а чего угнать не получалось, так тоже порезать. А так басмачи были совсем белые и пушистые. Это их злобные дашнаки провоцировали - они почему-то не очень хотели, чтобы им горло резали, и имели наглость дружины самообороны создавать. Как и татары, между прочим - их басмачи за мусульман не считали. И у русских с украинцами и евреями другого выхода не было, как за советскую власть воевать, если не было желания зевать открытым горлом.
А Буденного в Туркестане вообще не было. Было несколько полков Первой конной в Восточной Бухаре, их придали кавдивизии Мелькумова и соединенб Туркестанской кавалерии Куца, самостоятельно они не действовали.

Очень интересный факт. После начала перестройки и до развала Союза в Намангане реконструировали краведеческий музей. Силами местных жителей - русских (точнее, русскоязычных) в Намангане уже почти не было. И вот в реконструированном музее цельный этаж отвели под историю легендарной 21-й кавбригады и лично комбрига Синицына и его начштаба Терехова. В память о том, как они в те самые 19-й 20-й годы спасали Наманган о резни Мадаминбековыми и Курширматовскими белыми пушистыми басмачами. Старые коренные наманганцы это ещё помнили, и детям с внуками рассказали.

Андрей Кротков · 2012-02-23 01:16:04

Елене Лаки написал(а):
Жалко, что слишком много украинцев приехало в Россию и их уже не депортируешь, не затолкаешь в вагоны и не вывезешь на историческую родину в Киевскую Русь.

А мне наоборот - жалко, что слишком мало. Нормальные бабы и мужики, свои в доску. Их даже "гастарбайтерами" никто не называет - язык не поворачивается. Люди одной с нами культуры, никаких сложностей во взаимопонимании. И высококвалифицированных специалистов среди них много. Кабы у них были нормальные заработки и нормальное жильё - фиг они отсюда уехали бы, пооставались бы, переженились и осели, прибавили бы нам населения. А наше сволочное начальство ставит их в один уровень с равшан-джамшудами... hmmm

Бикинеев Виталий · 2012-02-23 01:29:08

alv написал(а):
Ох, Виталий, ну не надо так, а?

Как?

Война, она в любом случае вещь весьма отвратительная.

В Средней Азии в т. ч.

Вот что интересно: весь период установления Сов. власти на территории Империи и подконтрольных ей территорий у нас проходил под кодовым названием: "гражданская война 1918-1922 гг.".
Но насколько мне известно, именно граждан (подданных) Российского царя-ампыратора в Средней Азии было ограниченное количество - из числа военных гарнизонов городов и крепостей. Жители, например, Бухарского эмирата никакого отношения к России не имели (в смысле гражданства).
Спрашивается вопрос: что делали красноармейцы на территории собсно другого государства? (вопрос риторический, т. к. ответ известен - раздували мировую революцию).
Но опять же незадача - в Средней Азии её раздуть было практически невозможно т. к. пролетариев там было ещё меньше, чем военных подданных царя-ампыратора. ))
И по факту война там была не гражданская, а колониальная - побыстрее "окультурить" то, что временно оказалось "ничьим". А то ведь то же самое могли сделать англичане, зайдя с исконно английской территории Индии. ))
Но колониальных войн Россия, а тем более Красная Россия никогда не вела и вести не могла потому, что потому!

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-23 01:31:55)

Елене Лаки · 2012-02-23 01:31:31

Андрей, а давайте. Вас депортируем на Украину? И Вы там загладите вину за колониальную политику. Какие гастарбайтеры? Сюда еще во времена Союза беженцы переселились, за извинениями приехали, видимо.

Бикинеев Виталий · 2012-02-23 01:32:55

У нас тоже беженцы есть, из Чечни, например. Чеченцы, мусульмане. И ничего: живут, работают...

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-23 01:33:31)

Даниэль Коган · 2012-02-23 01:39:26

Бикинеев Виталий написал(а):
Вы тут сравнительно недавно, поэтому не совсем в курсе.

Я уже высказывался по поводу паршивой овцы, которая в любом стаде имеется.

Но, одно дело ОДНА овца, другое дело - политика целого государства.

В начале этого разговора я дал ссылку на ТВ-передачу с Киселёвым. Последняя тема в этой передаче - массовые преступления армии-освободителей в Восточной Пруссии. Посмотрите, если есть желание и если ещё не смотрели.

Я действительно, видимо, что-то пропустил, но, видимо, с вашей помощью быстро наверстаю.

Про массовые преступления советской армии - да, слышал, читал, составил кой-какое собственное мнение. И мнение это такое: да, единичные преступления были, массовых - не было. 2 миллиона изнасилованных немок - чушь. Массовые убийства мирного населения - чушь. Не видел ни одного, повторяю: ни одного фотоснимка весёлых, довольных советских солдат на фоне расстрельных рвов и гор трупов немецкого мирного населения. А вот немецких подобных снимков - видел сколько угодно, вы и сами их найдёте без труда. Кстати, у меня такое впечатление создалось, что немецкие солдаты особенно любили фотографироваться на фоне виселиц. Как-то их это заводило.

А ещё я видел изрядное количество фотоснимков польских деревень и их жителей до и после посещения их героическими вояками УПА. На польских, заметьте, сайтах - это я заранее предупреждаю ваши отмазки, что это, мол, всё совковая пропаганда. Если захотите найду вам специально ссылки. Аналогичных картинок с видами сожженных немецких деревень и изуродованных трупов немецких женщин, детей, стариков - не видел. Про Хатынь читал и видел фотографии - тоже дело рук украинских нацистов. Нынешних украинских героев. Как там, Украина случайно не забыла официально извиниться перед Белоруссией за Хатынь? И ещё за несколько сот сёл, сожжённых украинскими карателями? Лет 10 назад весь мир был потрясён, когда один из депутатов ровенского горсовета заявил следующее: «Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев». Вот когда я слышу и читаю такое, я почему-то верю в преступления бандеровцев. А в преступления красной армии - не верю. Как там, Украина за своего депутата не забыла извиниться?

ЗЫ: нашёл - депутат Шкуратюк. Ровенский облсовет встретил его заявление бурными аплодисментами.

Отредактировано Даниэль Коган (2012-02-23 01:52:30)

Елене Лаки · 2012-02-23 01:43:59

Бикинеев Виталий написал(а):
У нас тоже беженцы есть, из Чечни, например. Чеченцы, мусульмане. И ничего: живут, работают...

Сравнил. Сколько украинцев приехало в Россию - уму не постежимо. И все угнетенные, щекастые.

Андрей Кротков · 2012-02-23 01:44:57

Елене Лаки написал(а):
Андрей, а давайте. Вас депортируем на Украину?

Меня депортировать на Украину нельзя. Я старый угротатарский дуб с корнями до центра земли. Выдернут - в момент засохну. Если только вышлют за измену родине, как диссидента. Желательно - на Лазурный Берег.
И Виталия не хочу смущать и подводить. Мы с ним там встретимся - сразу забудем про разногласия, и так начнём хлестать, что в полгода сопьёмся. Мне-то терять нечего, а у него семья.
lol

Елене Лаки · 2012-02-23 01:56:17

Андрей Кротков написал(а):
Елене Лаки написал(а):
Андрей, а давайте. Вас депортируем на Украину?
Меня депортировать на Украину нельзя. Я старый угротатарский дуб с корнями до центра земли. Выдернут - в момент засохну. Если только вышлют за измену родине, как диссидента. Желательно - на Лазурный Берег.
И Виталия не хочу смущать и подводить. Мы с ним там встретимся - сразу забудем про разногласия, и так начнём хлестать, что в полгода сопьёмся. Мне-то терять нечего, а у него семья.

Придется Вами пожертвовать. Украина в лице Виталика ждет искупления исторической вины. Вот и искупайте её - вину историческую.

Бикинеев Виталий · 2012-02-23 11:59:18

Даниэль Коган написал(а):
Про массовые преступления советской армии - да, слышал, читал, составил кой-какое собственное мнение. И мнение это такое: да, единичные преступления были, массовых - не было. 2 миллиона изнасилованных немок - чушь. Массовые убийства мирного населения - чушь. Не видел ни одного, повторяю: ни одного фотоснимка весёлых, довольных советских солдат на фоне расстрельных рвов и гор трупов немецкого мирного населения. А вот немецких подобных снимков - видел сколько угодно, вы и сами их найдёте без труда. Кстати, у меня такое впечатление создалось, что немецкие солдаты особенно любили фотографироваться на фоне виселиц. Как-то их это заводило.

Это действительно ВАШЕ личное мнение.
Да, гор трупов не было. Т. к. "санитарной чисткой" занималась не армия, а НКВД, а у этой организации другой метод - выселки в Сибирь. Она большая, а север вообще "бескрайний". Там любой сам сдохнет. )))

Даниэль Коган написал(а):
А ещё я видел изрядное количество фотоснимков...

Повторю ещё раз: любая война - дело очень грязное. Кровью и преступлениями отмечаются ВСЕ участники войны, хотя бы потому, что убивают друг друга.

НО.

Ещё древние греки различали ДВА типа войн: несправедливую захватническую и справедливую оборонительную. У этих войн даже божества-покровители были разные: Арес курировал первую, Афина Паллада - вторую.
Так вот:
т. к. большевистский режим является самым кровавым и бесчеловечным (об этом, надеюсь, спорить не будем?), который переплюнул тот же германский нацизм (курсанты из Гестапо проходили обучение в заведениях НКВД в период братания советского и нацистского режимов 30-х гг.), то и продвижение Красной Армии назвать "освобождением", у меня лично, язык не поворачивается.

Ситуацию можно описать поговоркой: из огня да в полымя.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-23 12:08:58)

Бикинеев Виталий · 2012-02-23 12:03:25

Елене Лаки написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
У нас тоже беженцы есть, из Чечни, например. Чеченцы, мусульмане. И ничего: живут, работают...
Сравнил. Сколько украинцев приехало в Россию - уму не постежимо. И все угнетенные, щекастые.

А сколько вывезли насильно? И, более того, запретили возвращаться назад?
Или советский период трогать не будем? Тем более - царский период освоения Сибири и Дальнего Востока? Ведь с тех пор все хохлы давно уже русские? Отправной точкой будем считать 1991 год?

Или будем действовать так, как у нас датепуты придумали: три года прошло и вина не доказана - значит и не было ничего. ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-23 12:07:12)

Бикинеев Виталий · 2012-02-23 12:04:59

Андрей Кротков написал(а):
И Виталия не хочу смущать и подводить. Мы с ним там встретимся - сразу забудем про разногласия, и так начнём хлестать, что в полгода сопьёмся. Мне-то терять нечего, а у него семья.

Ради тебя, Андрей, пойду на любые жертвы.
smile1 beer

Даниэль Коган · 2012-02-23 12:21:33

Бикинеев Виталий написал(а):
Так вот:
т. к. большевистский режим является самым кровавым и бесчеловечным (об этом, надеюсь, спорить не будем?), который переплюнул тот же германский нацизм

Видите ли, Виталий, это ваше утверждение не только небесспорно, но даже и весьма сомнительно. Более того, оно, на мой взгляд, ложно и в качестве аксиомы ну никак не годится.

Даниэль Коган · 2012-02-23 12:32:31

Бикинеев Виталий написал(а):
Да, гор трупов не было. Т. к. "санитарной чисткой" занималась не армия, а НКВД, а у этой организации другой метод - выселки в Сибирь. Она большая, а север вообще "бескрайний". Там любой сам сдохнет. )))

Вы хотите сказать, что НКВД в мирное время в массовом порядке, десятками тысяч, высылал граждан ГДР в Сибирь? Весьма неожиданное и смелое утверждение.

Алиса Деева · 2012-02-23 12:46:09

Даниэль Коган написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Так вот:
т. к. большевистский режим является самым кровавым и бесчеловечным (об этом, надеюсь, спорить не будем?), который переплюнул тот же германский нацизм
Видите ли, Виталий, это ваше утверждение не только небесспорно, но даже и весьма сомнительно. Более того, оно, на мой взгляд, ложно и в качестве аксиомы ну никак не годится.

Я тоже сомневаюсь. Чего только не было в мировой истории, сложно верить в исключительность большевиков. По-моему, вполне средне по кровавости. Народа у нас довольно много, конечно, есть кого убивать, но по абсолютной численности, поди, китайцы наших большевиков переплюнули давно, по числу убиенных на долю населения - Пол Пота большевики точно не превзошли, а по жестокости, наверно, и до Цепеша не дотянули.

Бикинеев Виталий · 2012-02-23 13:14:35

Даниэль Коган написал(а):
Видите ли, Виталий, это ваше утверждение не только небесспорно, но даже и весьма сомнительно. Более того, оно, на мой взгляд, ложно и в качестве аксиомы ну никак не годится.

Да?

Ух ты!

Т. е. 80 млн. жертв большевиков - "выбросила в пропасть"?

Вот, например, исследования Г. П. Хомизури по этому вопросу.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-23 13:40:34)

Бикинеев Виталий · 2012-02-23 13:29:21

Алиса Деева написал(а):
Я тоже сомневаюсь. Чего только не было в мировой истории, сложно верить в исключительность большевиков. По-моему, вполне средне по кровавости.

Алис, тут не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы прийти к тому же выводу. Достаточно сравнить идеолгии нацизма и большевизма и принципы "отбора" врагов.

Нацизм - расовая теория. Т. е. враги далеко не все, а отдельная часть населения, которую вычисляют по определённым (пусть и бредовым) признакам.

У большевиков - классовый подход. Т. е. врагом мог стать буквально любой человек, т. к. понятие "классовый враг" ещё более мутное и неопределённое, чем "недочеловек". Именно этот маразм высмеивает, например, Булгаков, в "Мастере и Маргарите". Даже Воланд (по сути и. о. начальника тайной канцелярии Высших Сил) в недоумении от их методов работы и не обоснованной агрессии.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-23 13:39:17)

Даниэль Коган · 2012-02-23 13:45:35

Бегло ознакомился по вашей ссылке. Ну, Виталий, если вы выкладки Хамизмури считаете наукой - тогда я уж и не знаю, что сказать. Берётся население Российской империии в 1917 г., по данным естественного прироста вычисляется цифра на 1953 год, производится вычитание, потом несколько манипуляций с цифрами от ВОВ, потом умножение на ещё какие-то довольно сомнительные коэффициенты, и - нате вам - 80 млн. Кстати, А.В. Антонов-Овсеенко насчитал таким же примерно способом 100 млн. А Солженицын в "Архипелаге" (со ссылкой на проф. Курганова) называет 66 млн. Вот такие учёные.

Бикинеев Виталий · 2012-02-23 14:10:31

Я предполагал подобную реакцию.

В таком случае и мне больше нечего вам сказать. )))

Скажу лишь, что вся историческая демография держится именно на подобных формулах. ))

Даниэль Коган · 2012-02-23 14:15:35

Бикинеев Виталий написал(а):
Алис, тут не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы прийти к тому же выводу. Достаточно сравнить идеолгии нацизма и большевизма и принципы "отбора" врагов.

Нацизм - расовая теория. Т. е. враги далеко не все, а отдельная часть населения, которую вычисляют по определённым (пусть и бредовым) признакам.

У большевиков - классовый подход. Т. е. врагом мог стать буквально любой человек, т. к. понятие "классовый враг" ещё более мутное и неопределённое, чем "недочеловек". Именно этот маразм высмеивает, например, Булгаков, в "Мастере и Маргарите". Даже Воланд (по сути и. о. начальника тайной канцелярии Высших Сил) в недоумении от их методов работы и не обоснованной агрессии.

Нет, Виталий, это не так. Коммунизм провозглашает цель - счастье всего человечества, всеобщая справедливость, равенство всех людей (какой ценой и какими способами - другой разговор, но ведь цель-то, согласитесь, благородная). Нацизм стремится осчастливить только свою нацию, остальные (недочеловеков) подчинить, а со временем - уничтожить. Украинский нацизм, изложенный, кстати, в работах Донцова - учителя Мельника и Бандеры, повторяет все теоретические изыски немецких идеологов просто один к одному. Но я даже не хочу вдаваться в теоретические изыскания. Утверждение, что идеология коммунизма более бесчеловечна чем нацизм не только ложно, оно ещё и безнравственно, потому что с его помощью очень удобно оправдать любое предательство, любую службу на фашистов. Именно для этого этот тезис и изобретён и с успехом используется. Советский солдат защищал свою, родную землю от нашествия, а потом шёл в Европу освобождать порабощённые народы от коричневой чумы, а не добывать себе и своей нации жизненное пространство, очищая его от недочеловеков. По крайней мере, так он считал, верил в это. А вы пытаетесь навесить теперь этим людям ярлык оккупантов. Тогда те, другие, против которых они сражались, как по-вашему должны называться? Герои? Освободители? С Треблинками и Освенцимами?

Даниэль Коган · 2012-02-23 14:20:59

Бикинеев Виталий написал(а):
Я предполагал подобную реакцию.

В таком случае и мне больше нечего вам сказать. )))

Скажу лишь, что вся историческая демография держится именно на подобных формулах. ))

Извините, Виталий, я не найду вам сейчас ссылки, но я как-то раз читал одну остроумную пародию на подобные демографические изыскания. Автор применил подобную методику к динамике роста населения в США и "доказал", что американские капиталисты истребили более 50 млн собственного населения.

alv · 2012-02-23 14:31:45

Даниэль Коган написал(а):
Ну, Виталий, если вы выкладки Хамизмури считаете наукой - тогда я уж и не знаю, что сказать.

А я знаю. И Жору Хомизури лично знаю. Очень приятный в общении, водку с ним пить - милое дело.
Но книжки пишет - мягко говоря, странные. Самая известная его книжка, про Армянскую резню, просто пестрит перлами, по крайней мере, в той части, которой касается биографии и карьеры Энвер-паши, что я как бы довольно неплохо знаю. Кстати, Виталий, вот ещё один милейший представитель басмачества и борец за свободу Туркестана от кызыл-шайтанов. И даже одно время предводитель басмачества в Восточной Бухаре - амир лашкар-баши. Ну прям такой белый и пушистый, что когда независимые узбеки передавали его прах Турции, сами турки плевались и обзывали его нехорошими тюркскими словами.
А ещё Жора написал книжку про Бакинских комиссаров - прям научно-фантастическую. Хотя писал уже в то время, когда вся эта история была выяснена и опубликована.

Бикинеев Виталий · 2012-02-23 14:41:39

Даниэль Коган написал(а):
Нет, Виталий, это не так. Коммунизм провозглашает цель - счастье всего человечества, всеобщая справедливость, равенство всех людей (какой ценой и какими способами - другой разговор, но ведь цель-то, согласитесь, благородная).

Мне этот бред ещё в школе надоело слушать. )))

Руководство большевиков (Троцкий, Ленин) были готовы уничтожить 90% населения, ради того, чтобы оставшиеся 10% дожили до "светлого коммунистического будущего" (и заявляли об этом)

Даниэль Коган написал(а):
Нацизм стремится осчастливить только свою нацию, остальные (недочеловеков) подчинить, а со временем - уничтожить.

Вы Тору/Библию внимательно читали?

Впервые идеи и методы нацизма использовал ни кто иной, а именно Моисей.

И именно оттуда получили вдохновение и большевики и нацисты.

Даниэль Коган написал(а):
Украинский нацизм, изложенный, кстати, в работах Донцова - учителя Мельника и Бандеры, повторяет все теоретические изыски немецких идеологов просто один к одному.

То, что идеология ОУН-УПА была правой никто не отрицает.

Но это была ответная реакция на такую же правую государственную идеологию и политику Польши.

Даниэль Коган написал(а):
Но я даже не хочу вдаваться в теоретические изыскания.

И не надо, у вас это плохо получается.

Напомню, Бандера до 1939 года находился в камере смертников в Кракове (за убийство польского министра) и ликвидация Польши как государства спасла его от смертной казни и принесла ему освобождение.
На Украине он пробыл до июля 1941 года (30 июня - Акт провозглашения воссоздания Украинского государства; с 5 июля - домашний арест; 15 сентября 1941 года он уже был в центральной Берлинской тюрьме и на Украину никогда больше не возвращался).
Его отец перед самым началом войны был расстрелян в тюрьме г. Киева, мать и сестра - высланы в Сибирь, а брат, уже после немецкой оккупации, арестован Гестапо и погиб в Освенциме в 1942 году.
Сам Бандера с начала 1942 года по август 1944 года находился в специальном бараке Целленбау (Zellenbau) концлагеря Заксенхаузен.

(где ему видимо и вручал Гитлер железные кресты). ))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2015-03-05 15:45:20)

Бикинеев Виталий · 2012-02-23 14:48:36

Тут кто-то говорил, что чтобы независимость получить и отстоять много крови пролить нужно.

Дык, эти ребята как раз за независимость и боролись...

Алиса Деева · 2012-02-23 15:14:15

Бикинеев Виталий написал(а):
У большевиков - классовый подход. Т. е. врагом мог стать буквально любой человек, т. к. понятие "классовый враг" ещё более мутное и неопределённое, чем "недочеловек". Именно этот маразм высмеивает, например, Булгаков, в "Мастере и Маргарите". Даже Воланд (по сути и. о. начальника тайной канцелярии Высших Сил) в недоумении от их методов работы и не обоснованной агрессии.

Зато большевики не убивали дебилов, а фашисты убивали. Значит фашисты хуже - они посягнули на самое святое.

Если серьёзно, думаю, разница не очень велика. Она в деталях и скорее вызвана национальными особенностями и местными условиями. Скажем, немцы не могли позволить себе занять большие площади под лагеря - приходилось довольствоваться относительно маленькими, максимально рационализировав механизм убийств. Эта скученность и рационализация больше всего и ужасает. И неудивительно. Нормальному человеку сложно этим не ужасаться. Гораздо сложнее, чем подыхающими на лесоповале зеками, разбросанными по огромной территории.

lieal · 2012-02-23 15:14:58

Уважаемы коллеги! Поверьте, не для себя прошу!

Перечислите, пожалуйста, на счет № 1234567890 Всеукраинского Банка Развития (г. Киев - все реквизиты подлинные), № лицензии 221 (тел. (38044) 207-70-20) получателю Бикинееву Виталию, - кто сколько может. Ведь я не на долбанную выпивку прошу, а на лечение дорогого всем нам украинского парубка Biталiя (вынужден имя писать по-украински, чтобы тетка-депутат не отправила его в чертову Московию). Кого я только к нему не посылал. Но даже мой лучший учитель, Даниэль Коган, не смог Вiталiю в День Советской Армии вдолбить:

«Про массовые преступления советской армии - да, слышал, читал, составил кой-какое собственное мнение. И мнение это такое: да, единичные преступления были, массовых - не было. 2 миллиона изнасилованных немок - чушь. Массовые убийства мирного населения - чушь. Не видел ни одного, повторяю: ни одного фотоснимка весёлых, довольных советских солдат на фоне расстрельных рвов и гор трупов немецкого мирного населения. А вот немецких подобных снимков - видел сколько угодно, вы и сами их найдёте без труда. Кстати, у меня такое впечатление создалось, что немецкие солдаты особенно любили фотографироваться на фоне виселиц. Как-то их это заводило.

А ещё я видел изрядное количество фотоснимков польских деревень и их жителей до и после посещения их героическими вояками УПА. На польских, заметьте, сайтах - это я заранее предупреждаю ваши отмазки, что это, мол, всё совковая пропаганда. Если захотите найду вам специально ссылки. Аналогичных картинок с видами сожженных немецких деревень и изуродованных трупов немецких женщин, детей, стариков - не видел. Про Хатынь читал и видел фотографии - тоже дело рук украинских нацистов. Нынешних украинских героев. Как там, Украина случайно не забыла официально извиниться перед Белоруссией за Хатынь? И ещё за несколько сот сёл, сожжённых украинскими карателями? Лет 10 назад весь мир был потрясён, когда один из депутатов ровенского горсовета заявил следующее: «Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев». Вот когда я слышу и читаю такое, я почему-то верю в преступления бандеровцев. А в преступления красной армии - не верю».

Вiталiй, не отчаивайся, мы тебя одного в беде не бросим ! Современная психиатрия и не таких вылечивала! Крепись и здравствуй на благо нашей Армии Краовой, или УПА, или лесных зеленых братьев-прибалтов!

Бикинеев Виталий · 2012-02-23 15:21:20

Алиса Деева написал(а):
Зато большевики не убивали дебилов, а фашисты убивали. Значит фашисты хуже - они посягнули на самое святое.

Если серьёзно, думаю, разница не очень велика. Она в деталях и скорее вызвана национальными особенностями и местными условиями. Скажем, немцы не могли позволить себе занять большие площади под лагеря - приходилось довольствоваться относительно маленькими, максимально рационализировав механизм убийств.

Не, Алис, просто дебилы оказались классово близким элементом для большевиков. ))))

А прежде, чем создавать машины смерти Гитлер сначала хотел переселить "ненужных" людей на Мадагаскар (но исполнению этих планов помешали английские и американские подводные лодки), потом он предложил Сталину забрать их себе, но Сталин тоже отказался, разумно сообразив, что 1,5 - 2 млн. человек одновременно Сибирь не "пережуёт"...
Вот и пришлось, не отходя от кассы... т. с.

Алиса Деева · 2012-02-23 15:29:06

Бикинеев Виталий написал(а):
Не, Алис, просто дебилы оказались классово близким элементом для большевиков. ))))

Думаю, всё же, дело в традиционно хорошем отношении русских к умственно неполноценным людям. Вон, и Иван Грозный (если история не врёт) позволял блаженным многое.

lieal · 2012-02-23 15:33:58

«…дебилы оказались классово близким элементом для большевиков…потом он предложил Сталину забрать их себе, но Сталин тоже отказался…» Бикинеев Виталий

Повторяю: «Ералаш» и Мурзилка» - не те журналы, которым стоит доверять. Случайно, не на Тегеранской конференции Сталин отказался от столь лестного подарка?

Форум литературного общества Fabulae

Навигация по сайту

#271 2012-02-23 00:17:57

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

Елене Лаки написал(а):

#272 2012-02-23 00:24:02

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

#273 2012-02-23 01:16:04

Re: "Литературные" каталы.

Елене Лаки написал(а):

#274 2012-02-23 01:29:08

Re: "Литературные" каталы.

alv написал(а):

#275 2012-02-23 01:31:31

Re: "Литературные" каталы.

#276 2012-02-23 01:32:55

Re: "Литературные" каталы.

#277 2012-02-23 01:39:26

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

#278 2012-02-23 01:43:59

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

#279 2012-02-23 01:44:57

Re: "Литературные" каталы.

Елене Лаки написал(а):

#280 2012-02-23 01:56:17

Re: "Литературные" каталы.

Андрей Кротков написал(а):

Елене Лаки написал(а):

#281 2012-02-23 11:59:18

Re: "Литературные" каталы.

Даниэль Коган написал(а):

Даниэль Коган написал(а):

#282 2012-02-23 12:03:25

Re: "Литературные" каталы.

Елене Лаки написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

#283 2012-02-23 12:04:59

Re: "Литературные" каталы.

Андрей Кротков написал(а):

#284 2012-02-23 12:21:33

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

#285 2012-02-23 12:32:31

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

#286 2012-02-23 12:46:09

Re: "Литературные" каталы.

Даниэль Коган написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

#287 2012-02-23 13:14:35

Re: "Литературные" каталы.

Даниэль Коган написал(а):

#288 2012-02-23 13:29:21

Re: "Литературные" каталы.

Алиса Деева написал(а):

#289 2012-02-23 13:45:35

Re: "Литературные" каталы.

#290 2012-02-23 14:10:31

Re: "Литературные" каталы.

#291 2012-02-23 14:15:35

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

#292 2012-02-23 14:20:59

Re: "Литературные" каталы.

Бикинеев Виталий написал(а):

#293 2012-02-23 14:31:45

Re: "Литературные" каталы.

Даниэль Коган написал(а):

#294 2012-02-23 14:41:39

Re: "Литературные" каталы.

Даниэль Коган написал(а):

Даниэль Коган написал(а):

Даниэль Коган написал(а):

Даниэль Коган написал(а):

#295 2012-02-23 14:48:36

Re: "Литературные" каталы.