Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2006-06-15 20:35:56

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Шторм за кормой

мысли-чайки Где? за кормой Что делают? опять летят С кем? с мечтами Куда? прочь...  По моему абсолютно грамотно построенная фраза ИМХО http://www.postsmile.com/img/magic/70.gif


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#32 2006-06-15 20:39:57

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Шторм за кормой

она грамотная, Жень, но допускает двойное толкование (хотя это не особо страшно, потому, что второе не сильно отличается от первого)
Получается: либо чайки летят вместе с мечтами, либо мечты эти у чаек (т.е. они летят и мечтают)
smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#33 2006-06-15 20:51:41

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Шторм за кормой

Я неграмотный, но все же носитель русского языка. Поэтому скажу, что в обсуждаемой фразе сочетание "с мечтами" воспринимается лично мной, как отвечающее на вопрос "как ?"
Ну а спорить  не люблю, потому что всех люблю.


no more happy endings

Неактивен

 

#34 2006-06-15 20:51:43

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Шторм за кормой

Хм... Подумал может просто запятой после кормой не хватает, поэтому двойное толкование?


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#35 2006-06-15 20:54:42

Xobbit
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 255

Re: Шторм за кормой

Елене Лаки написал(а):

Жень, я понимаю, что стоит предлог "с". Но из-за того, что он стоит далеко от "мыслей-чаек", соединения не происходит. Получается, что "с мечтами" отвечает на вопрос "как". Филолог бы объяснил лучше, я, к сожалению, могу только так.

На самом деле действительно возможно некоторое разночтение, но это даже хорошо! По поводу недосказанности или многоплановости где-то уже говорилось, что они украшают поэзию, и я склонен с этим согласиться.

Неактивен

 

#36 2006-06-15 20:59:22

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Шторм за кормой

мне кажется, возможность разночтения неудачна, если второй смысл получается нежелательным (например, скабрёзным в лирическом стихотворении и т.д.) , а так ничего особо плохого. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#37 2006-06-15 21:02:50

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Шторм за кормой

Алиса Деева написал(а):

мне кажется, возможность разночтения неудачна, если второй смысл получается нежелательным (например, скабрёзным в лирическом стихотворении и т.д.) , а так ничего особо плохого. smile1

Да и ладно. У меня сегодня просто дух боевой.


no more happy endings

Неактивен

 

#38 2006-06-15 21:07:52

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Шторм за кормой

Так это даже и хорошо smile1 Нам нужны боевые smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#39 2006-06-15 21:19:27

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Шторм за кормой

Вот народ, как истосковался по возможности редактору пистон вставить))) Надо вам почаше свои стихи подбрасывать)))


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#40 2006-06-15 21:30:20

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Шторм за кормой

Золотой Дракон написал(а):

Вот народ, как истосковался по возможности редактору пистон вставить)))

Да и в мыслях не было, уверяю Вас. Зачем мне Вас обижать, какой резон ?
Никакого удовольствия я от критики не получаю. Да и спорить не люблю, не умею и не стремлюсь.


no more happy endings

Неактивен

 

#41 2006-06-15 21:31:24

Белая Орхидея
Автор сайта
Откуда: с Юга
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 581

Re: Шторм за кормой

Золотой Дракон написал(а):

Вот народ, как истосковался по возможности редактору пистон вставить))) Надо вам почаше свои стихи подбрасывать)))

Привет, Дракон!

Прочла с большим интересом. Очень красивое и образное стих-е. thumbsup
Наконец то и ты стал выставлять свое, да еще включилс в редактирование. process
Сегодня все добрые, аж читать приятно. wink2

Неактивен

 

#42 2006-06-15 21:44:27

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Шторм за кормой

Елене Лаки написал(а):

Золотой Дракон написал(а):

Вот народ, как истосковался по возможности редактору пистон вставить)))

Да и в мыслях не было, уверяю Вас. Зачем мне Вас обижать, какой резон ?
Никакого удовольствия я от критики не получаю. Да и спорить не люблю, не умею и не стремлюсь.

Да я не вас конкретно имел ввиду, я вообще, на этом стихотврении уже столько коментов)))


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#43 2006-06-15 21:44:51

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Шторм за кормой

Белая Орхидея написал(а):

Золотой Дракон написал(а):

Вот народ, как истосковался по возможности редактору пистон вставить))) Надо вам почаше свои стихи подбрасывать)))

Привет, Дракон!

Прочла с большим интересом. Очень красивое и образное стих-е. thumbsup
Наконец то и ты стал выставлять свое, да еще включилс в редактирование. process
Сегодня все добрые, аж читать приятно. wink2

Привеь Галочка! Рад тебе очень!


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#44 2006-06-15 22:08:30

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Шторм за кормой

Меня почему-то не смутили чайки. Мысли летят с мечтами, или если понять, что меты с мыслями, образ и тот и тот достойный. Мне так кажется.
Мне нравится стих, от него энергетика исходит.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#45 2006-06-15 22:55:14

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: Шторм за кормой

Стих хорош, Джонни, "англицкое очарование" проглядывает меж строками!...
Запнулся на рифме "пароход -торт"... По-моему, не очень, а?...

Неактивен

 

#46 2006-06-15 23:55:18

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Шторм за кормой

Ну концовка Д-Т по моему не сильный оргех)))


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#47 2006-06-15 23:56:50

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Шторм за кормой

Хуже, что "рт". Штраф - 3 (так и думала, но проверила на всякий случай).  smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#48 2006-06-15 23:58:33

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Шторм за кормой

Да ладно))) Оно не настолько ценно для меня чтоб  я его совсем переписал)))


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#49 2006-06-16 20:34:11

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: Шторм за кормой

Золотой Дракон написал(а):

Да ладно))) Оно не настолько ценно для меня чтоб  я его совсем переписал)))

Джонни!!! Не может быть! =)
Какой пример ты подаёшь авторам!!! =)
Не поленись, докажи всем им (нам) - Дракон не сдаётся!!! =)
Перепиши, Джонни, СДЕЛАЙ ЭТО!!!
/Это ценно для нас.../

Неактивен

 

#50 2006-06-17 00:54:56

Флоранс
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-14
Сообщений: 68

Re: Шторм за кормой

Мне стихотворение очень понравилось...)* Приятные ощущения оставляет после прочтения и "английский лик декабря", по-моему, органично сюда вписывается...)


Флоранс

Реальность - это грань между Фантазией и Возможностью...)*

Неактивен

 

#51 2006-06-17 01:28:57

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Шторм за кормой

Master Li написал(а):

Золотой Дракон написал(а):

Да ладно))) Оно не настолько ценно для меня чтоб  я его совсем переписал)))

Джонни!!! Не может быть! =)
Какой пример ты подаёшь авторам!!! =)
Не поленись, докажи всем им (нам) - Дракон не сдаётся!!! =)
Перепиши, Джонни, СДЕЛАЙ ЭТО!!!
/Это ценно для нас.../

Держите зануды)))


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#52 2006-06-17 06:01:25

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: Шторм за кормой

Хорошо, Джонни!...

/"Разрежет, не сбавляя ход." - запятая нужна, однако =)/

Неактивен

 

#53 2006-06-17 09:25:18

Наталья_Радуга
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-05-20
Сообщений: 590

Re: Шторм за кормой

Золотой Дракон написал(а):

© Джонни

Жень, а хочешь моё независимое мнение, т.к. я ещё не читала других отзывов?smile1
У меня создалось впечатление, что ЛГ мечтает в уютном домике о больших плаваньях, путешествиях, приключениях...
Что ЛГ - мечтатель, фантазёр, добряк и гурман.smile1
Если это не так, значит, у тебя что-то напутано с образами.
А стих, в общем, лёгкий, приятный, легко читается и поднимает настроение.smile1
ИМХО.

Отредактировано Наталья_Радуга (2006-06-17 09:26:08)

Неактивен

 

#54 2006-07-13 02:18:43

О Зернов
Участник
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 19

Re: Шторм за кормой

Цепочки образов-картин                        «Цепочки образов-картин
Сознанье тихо бороздят.                        Сознанье лихо бороздят»
Ночная вахта,  я один,                            Ночная вахта, вы один.
Весь в каплях сонного дождя.               А остальные, что же спят?

Холодной, мокрой пеленой                    На палубу льёт пелена,
Он льет на палубу всю ночь,                 Она мокра и льёт всю ночь.
А мысли-чайки за кормой                      «А мысли-чайки за кормой» -
Опять летят с мечтами прочь...              О вахте думать вам невмочь.

Лишь волны, бесконечный сплин,         «Лишь волны, бесконечный сплин,
С рассветной страстью говорят,            С рассветной страстью говорят»
Что где-то жжёт дрова камин                Так можно потерять и винт!
В английском лике декабря.                  К чертям камин, проснись, моряк!

И пламя, уходя в трубу,                        «И пламя, уходя в трубу»,
Гудит, как белый пароход,                   Сжечь может белый пароход!
Что килем пенную губу,                       Не режет киль волну. Туфту
Разрежет не сбавляя ход.                      Ты гонишь, не сбавляя ход.

В сочельник белый снег перин             «В сочельник белый снег перин
Укроет псарню - старый грот                Укроет псарню» и поэта
Ну, а пока я тут один...                         Как хорошо, что он один...
Иду сквозь шторм в канадский порт.    Про море сочиняет ЭТО.

Морской разбор профессиональным моряком (15 лет в море) поэтических полётов:
1. По одному, да ещё и в шторм, вахту не стояли даже на парусном флоте.
2. Не знаю места на судне, где вахтенный стоит под дождём. (Речь у Вас о пароходе, как я понял?)
3. Киль - несущая балка корпуса судна, расположенная в самом его низу, под водой. По сему с волнами в   контакт, практически, не вступает. Разве что, судно полностью выскочит из воды и улетит в облака поэтических грёз. И в этом случае контакт с волнами исключён. Уж если режет судно волны, то штевнем (форштевнем) - носовой несущей балкой корпуса.

Поэтический разбор полётов во сне и наяву, непрофессиональным поэтом (стаж 2 года):
1. Само название "Шторм за кормой" - режет слух. Моряк (коль автор поставил себя на вахту, надо понимать он моряк!) никогда так не скажет. Не может быть шторма за кормой и не быть по борту или носу. Как метафора, мной не расценивается, так как в последней строчке автор ещё в пути сквозь шторма.
2. Мокрая пелена льёт на палубу - замечательная находка.
3. То, что "Цепочки образов-картин сознанье тихо бороздят", видно невооружённым глазом. Автор воспользовался беспроигрышной тематикой морской романтики, для передачи овладевшего им чувства очень глубокого одиночества. Ненаказуемо. Но! Имея весьма "каминное" представление о специфике морской, чересчур смело оперирует погодой, морскими терминами и укладом судовой жизни, низводя эту самую романтику до полного бреда.
3. Данный процесс очень усугубляется совершенством ритма, размеров и кое-где рифм произведения. Что лишний раз подчёркивает, главенствующую важность именно этих факторов в поэтической деятельности автора.
Благодарю за внимание от лица всех моряков планеты. Я читал и плакаль. Это честно.
Олег.

Отредактировано О Зернов (2006-07-13 03:09:46)

Неактивен

 

#55 2006-07-13 20:18:49

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Шторм за кормой

Действительно форштевень... так более правильно, но киль был тут использован исключительно для не моряков, согласитесь таких читателей больше... Спросите 10 человек на улице, что такое форштевень... А еще лучше спросите что такое княвдигед, в шторм его тоже неплохо волнами накрывает)) Но вряд ли хоть один прохожий сходу ответит, что это такое...  Приходится выбирать между понтами и понятностью...В остальном, речь идет о парусном флоте, где дождь мочит? Не знаете зачем раньше компас в нактоуз ставили? Наверняка от воды защищали... Это потом уже другую конструкцию нактоуза придумали, а раньше был простой деревяннеый шкаф на верхней палубе...Один потому что думаю о любимой, иногда и в толпе можно быть одному совсем... Монотонность волн, которые третью склянку несутся навстречу... Пелена дождя. это же не 7 баллов, согласитесь, мерзко и скучно... От скуки люди частенько в более приятные мысли уходят, о доме, о любимой... Труба каминная в мыслях... ее звук напоминает далекий гудок сквозь туман... Критика ваша, это скорее не критика, а просто попытка бывшего моряка показать сухопутной крысе, что она крыса? Вот только с чего вы взяли, что у меня каминное представлениео о море ?))) Ладно, прекрасно понимаю, что все написанное выше, это просто не совсем удачная попытка придать себе немножко значимости и больше ничего... Удачи!


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#56 2006-07-14 04:31:27

О Зернов
Участник
Зарегистрирован: 2006-07-12
Сообщений: 19

Re: Шторм за кормой

Бодался телёнок с дубом.
Вы мне неинтерсны.
Прощайте.

Неактивен

 

#57 2006-07-15 03:29:36

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Шторм за кормой

О Зернов написал(а):

Бодался телёнок с дубом.
Вы мне неинтерсны.
Прощайте.

Спасибо, что зашли... Не совсем правда понял, с кем из двоих вы себя сравнили...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson