Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2011-11-17 14:26:22

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Благодарность

Мне эта тема не даётся много лет,
Как будто бы её заколдовали.
Я вижу призрак. Нет. Скорее, нет –
Я ощущаю призрака печали.

Но что же хочет он – далёкий и немой,
Чем я могу помочь ему отсюда?
Что сможет наконец вернуть покой –
Ему и мне: отмщенье? вера? чудо?

Какие знаки он доносит до меня?
Всё как в тумане – очертанья зыбки.
Рисую – образ сложен, западня –
И в схемах, и в рисунках, и в ошибках.

Едва ли скукой это можно объяснить –
Хотя, наверно, там ему тоскливо,
И сохраняет призрак эту нить,
И я вздыхаю как-то сиротливо.

И бесполезно ожидать прямой ответ
Оттуда, где меня заколдовали.
Я вижу призрак? Нет. Скорее, нет –
Я ощущаю призрака печали.

Отредактировано Елене Лаки (2011-11-19 15:02:14)


no more happy endings

Неактивен

 

#2 2011-11-17 18:29:47

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1084

Re: Благодарность

Елене! Оч. понравилось! Хорошо и прозрачно.
Вот только чего это кавычки пропали в самой последней строке? Уж поставьте! Ещё лучше будет.
А вообще, чего-то вспомнил "Кентервильское привидение". Но - без намёков :-)

Неактивен

 

#3 2011-11-17 22:48:55

Юрий Юрченко
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-07
Сообщений: 838

Re: Благодарность

.
"Очень милые стишки, - сказала Алиса задумчиво..."


Юрий Юрченко
.
"...Все на свете, друг мой, пустяки, - 
Музыка важна лишь и стихи..."

Неактивен

 

#4 2011-11-18 17:05:06

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Благодарность

Александр Красилов написал(а):

Елене! Оч. понравилось! Хорошо и прозрачно.
Вот только чего это кавычки пропали в самой последней строке? Уж поставьте! Ещё лучше будет.
А вообще, чего-то вспомнил "Кентервильское привидение". Но - без намёков :-)

Правда, понравилось? Мне так это странно. Стишок меня напрягает почему-то. "Кентервильское привидение" - чудесная вещь. 

Кавычки сделала.  Спасибо. smile1


no more happy endings

Неактивен

 

#5 2011-11-18 17:05:24

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Благодарность

Юрий Юрченко написал(а):

.
"Очень милые стишки, - сказала Алиса задумчиво..."

smile1


no more happy endings

Неактивен

 

#6 2011-11-18 19:09:31

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Благодарность

Меня почему-то вот это место покоробило: "Я ощущаю призрака печали" - хотя не могу понять. почему. вроде бы, всё путём.


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#7 2011-11-18 19:11:56

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Благодарность

Aлиса Деева написал(а):

Меня почему-то вот это место покоробило: "Я ощущаю призрака печали" - хотя не могу понять. почему. вроде бы, всё путём.

Всё просто, Алиса. Амфиболия.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#8 2011-11-18 19:12:36

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1084

Re: Благодарность

Елене Лаки написал(а):

Правда, понравилось? Мне так это странно. Стишок меня напрягает почему-то. [...]

Понравилось, потому что мне нравятся стихи с недосказанностью (об этой теме мы с Вами речь уже вели). Когда я допрежь писал о прозрачности текста, я имел в виду техническую сторону, а не содержательную. То есть ранее высказанному своему мнению я не противоречу. А Вас, полагаю, "напрягает" собственный текст оттого, что Вы говорили в предыдущих наших диалогах о том, что предпочитаете поэтические тексты с одной чётко выраженной темой, безо всяких там вторых и третьих смыслов и т.д. Вы, думаю, человек справедливый и для себя исключений не делаете! Потому и кажется Вам что-то не таким в Вашем тексте, каковым оно, в соответствии с Вашими принципами, должно было бы быть. А насчёт искренности... ну да, иногда стараешься выразиться... как бы это сказать... пообтекаемее, что ли. Но это - не тот случай. Ну вот.

Неактивен

 

#9 2011-11-18 19:20:47

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1084

Re: Благодарность

Александр Клименок написал(а):

Aлиса Деева написал(а):

Меня почему-то вот это место покоробило: "Я ощущаю призрака печали" - хотя не могу понять. почему. вроде бы, всё путём.

Всё просто, Алиса. Амфиболия.

Не совсем согласен. Амфиболии тут, Саша, по-моему, нет. Тут другое. В предыдущей строке: "я вижу призрак" винительный падеж неодушевлённого им. существительного, а в следующей строке автор применяет к этому же существительному "призрак" парадигму склонения одушевлённого им. существительного, ставя его в соответствующую форму вин.падежа! И в этом-то, мне кажется, одна из оригинальных находок Елене! Фишка что надо! (на мой взгляд). А второй план, помимо чисто грамматической игры, игра с реалиями: "призрак" лишённый души анимируется! Это ж круто и чудесно придумал автор!

Неактивен

 

#10 2011-11-18 20:00:12

Александр Клименок
Автор сайта
Откуда: Калининград
Зарегистрирован: 2007-02-10
Сообщений: 4610

Re: Благодарность

Александр Красилов написал(а):

Александр Клименок написал(а):

Aлиса Деева написал(а):

Меня почему-то вот это место покоробило: "Я ощущаю призрака печали" - хотя не могу понять. почему. вроде бы, всё путём.

Всё просто, Алиса. Амфиболия.

Не совсем согласен. Амфиболии тут, Саша, по-моему, нет. Тут другое. В предыдущей строке: "я вижу призрак" винительный падеж неодушевлённого им. существительного, а в следующей строке автор применяет к этому же существительному "призрак" парадигму склонения одушевлённого им. существительного, ставя его в соответствующую форму вин.падежа! И в этом-то, мне кажется, одна из оригинальных находок Елене! Фишка что надо! (на мой взгляд). А второй план, помимо чисто грамматической игры, игра с реалиями: "призрак" лишённый души анимируется! Это ж круто и чудесно придумал автор!

Тезка, я как учили: двусмысленность есть? Есть! Чего спорить?  Даже трехсмысленность. Я вижу призрак. Нет. Скорее, нет – / Я ощущаю призрака печали. У призрака есть некие печали? У печали есть некий призрак? Или есть некий призрак, именуемый столь грустным именем?
Амфиболия чистой воды.

Короче говоря, "подруга моей младшей сестры, которая живет в Ленинграде, занялась врачебной деятельностью". Вот и все чудеса.


Александр Клименок

Вывожу из тьмы. Круглосуточно.

Неактивен

 

#11 2011-11-18 20:14:31

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Благодарность

Точно. Большое спасибо. Именно что в нём не вполне  передано это (призрак печали и печаль призрака) - именно это меня и напрягает.

Переделала.

Отредактировано Елене Лаки (2011-11-18 22:33:06)


no more happy endings

Неактивен

 

#12 2011-11-19 10:27:07

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Благодарность

Александр Красилов написал(а):

В предыдущей строке: "я вижу призрак" винительный падеж неодушевлённого им. существительного, а в следующей строке автор применяет к этому же существительному "призрак" парадигму склонения одушевлённого им. существительного, ставя его в соответствующую форму вин.падежа!

А ведь точно idea
Лене признавайся, это ты нарочно? wink2

А что ты переделала, кстати? Вроде бы так и было. hmmm


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#13 2011-11-19 15:10:47

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Благодарность

Не, Алиса, было по-другому. smile1 Окончание поменяла. Насчёт нарочно - скорее нет, чем да, но именно так и правильно.


no more happy endings

Неактивен

 

#14 2011-11-20 10:20:55

Александр Красилов
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-09-01
Сообщений: 1084

Re: Благодарность

Александр Клименок написал(а):

[...] У призрака есть некие печали? У печали есть некий призрак? Или есть некий призрак, именуемый столь грустным именем?
Амфиболия чистой воды. [...]

Точно, Саша! Я, наконец, разглядел! Я-то воспринимал только именно как "некий призрак, именуемый столь грустным именем", т.е. допустим "призрака Печали"! Поскольку инверсию люблю не очень, то и глаз мой не желает видеть, что ощущаются "печали Призрака"... Хотя эту версию теперь и сама Елене подтвердила. В общем, всё понял. Предыдущее моё умопостроение, видимо, должен дезавуировать, хотя... такая была изящная трактовка у меня! Эх!

Неактивен

 

#15 2011-11-20 12:43:41

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Благодарность

Александр Красилов написал(а):

В общем, всё понял. Предыдущее моё умопостроение, видимо, должен дезавуировать, хотя... такая была изящная трактовка у меня! Эх!

Вот так реальность разрушает красоту.


no more happy endings

Неактивен

 

#16 2011-11-20 15:37:15

зарета
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-28
Сообщений: 3343

Re: Благодарность

А я тоже услышала: призрака Печали, и мне это не понравилось, несмотря на пояснения...
А вот :ощущаю призрака печали, хотя и инверсия, - сильно!


зарета

Всё, что не я...

Неактивен

 

#17 2011-11-20 18:52:30

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Благодарность

зарета написал(а):

А я тоже услышала: призрака Печали, и мне это не понравилось, несмотря на пояснения...
А вот :ощущаю призрака печали, хотя и инверсия, - сильно!

Зарета, мне думается, можно понимать, как кому нравится (или не нравится) - это не принципиально, поскольку восприятие индивидуальное.  Спасибо.


no more happy endings

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson