Форум литературного общества Fabulae

Елене Лаки написал(а):

И в этом небе моем – звон
          Церковный – тихий…
И с этой пальмы льется звон
          Печальный, птичий…

Тепереча мОем звон и звон с пальмы как-то комично воспринимается бледнокожими. Что-то не даётся Вам Верлен. Он, наверное, просто не Ваш автор. А что-то современное Вы переводили или ну его в болото?

По поводу "в моем" - Вы правы, а насчет остального - так это лучше пусть "бледнокожие", не воспринимающие "звона, льющегося с пальмы", идут в болото.

Современной французской поэзии, практически, нет. Такой парадокс: формально, поэты во Франции сегодня - есть, а поээзии - нет.
Вы, Лена,  не знаете и (по Вашему же признанию) не любите французскую поэзию, поэтому рассуждаете о том, кто из французов и кому дается  - на уровне вашего текста:

                   "...И вечное «я дам или не дам»
                   Без колкой рифмы дрыхнет на кушетке."

А так - спасибо за совет.




.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-10-13 13:12:25)

Елене Лаки написал(а):

Я думаю, что Вы просто плохо понимаете мои тексты. Но со временем у Вас это будет получаться всё лучше и лучше.

Тронут Вашей надеждой и верой в меня.

И еще - о "дается". "Даются" - легко, или не очень - собственные стихи. А перевод - всегда - это работа. Иногда более легкая, иногда - более сложная, - зависит от автора, которого переводишь, и - от каждого конкретного текста. Это стихотворение Верлена - очень непростое, несмотря на кажущуюся его легкость и прозрачность: оно, как мы видим, по большому счету, не удалось ни Брюсову, ни Сологубу, ни Шенгели... Но - во-первых, перевод - это очень хорошая школа, дисциплинирующая поэта (помните, Вы, в ответ на мое замечание, что после первых приличных строк - дальше Ваш стих разваливается, ответили, что никогда не работаете над стихом?..), а во-вторых - тем ценнее и дороже нечастые - здесь, в этом жанре - удачи...

И - к слову - спасибо всем, так или иначе принявшим участие в этой работе: я повесил один текст, а сейчас из четырех строф три - совершенно другие. Очень небесполезны были и несколько полученных мной щелчков по носу, и дельные замечания Ю. Лукача, Батшебы, В. Бикинеева, и Ваши, Елена...



.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-10-13 13:57:57)

Елене Лаки написал(а):

Юрий Юрченко написал(а):

(помните, Вы, в ответ на мое замечание, что после первых приличных строк - дальше Ваш стих разваливается, ответили, что никогда не работаете над стихом?..

Ну, это уже скучно. Я такого не говорила.

Из комментов к стихотворению "Осень":

Елене Лаки написал(а):

...в плане доработок. Могу ошибку поправить, запятушку поставить, если не заметила, а в плане работы над ним, каких-то новых идей – нет. Тема исчерпана.

Елене Лаки написал(а):

...этого несомненно шедевра, который будет включён в Золотой фонд мировой литературы.

Привет там нашим...

Батшеба написал(а):

Юрий (Юрченко), кроме Сологуба, Брюсова и Шенгели эту песенку переводило много народу. Под рукой, правда, имею лишь версии А. Ревича и Ю. Корнеева, но они, увы, слабее первых трех. Так что зря Вы бочку катите на классиков - эти люди дело свое знали...

А кто говорит, что "не знали"?.. Я против классиков ничего не имею, больше того - многие их переводы люблю и знаю наизусть. Но и они - были живыми людьми, которым что-то удавалось больше, что-то - меньше. Это конкретное стихотворение, на мой взгляд, не очень им - всем троим классикам, чьи переводы здесь выложены - удалось...

Елене Лаки написал(а):

Юрий Юрченко написал(а):

Современной французской поэзии, практически, нет. Такой парадокс: формально, поэты во Франции сегодня - есть, а поээзии - нет.
Вы, Лена,  не знаете и (по Вашему же признанию) не любите французскую поэзию,


.

Я очень надеюсь в этом вопросе на мужчин. Вот мне сегодня рассказали, что есть такой французский поэт - Жан Бло. И он очень хорош. А Вы о нём ничего не рассказали.

Я же Вам сказал: "Такой парадокс: формально, поэты (они могут называться "Жан Бло", "Роже Вален" и т.д.) во Франции сегодня - есть, а поээзии - нет." 

"Вот мне сегодня рассказали, что есть такой французский поэт - Жан Бло. И он очень хорош..."

А в Европе, так же, по "рассказам очевидцев" представление (если оно какое-то и есть ) о русской современной поэзии такое, что вся она состоит из Пригова, Кедрова и Айги. И что "они очень хороши"...

.
Хорошая шутка: после долгих поисков во Франции нашли, наконец, современного поэта. Им оказался русский.


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-10-16 03:57:56)

Юрий Лукач написал(а):

Насчет отсутствия во Франции поэтов сильно сомневаюсь. Слишком сильна там поэтическая традиция, чтобы никого не осталось.

Не так она оказалась и сильна... Я их двадцать лет ищу... А начинал эти поиски еще с Е. Г. Эткиндом... И также, когда он мне, году в 92-м говорил, что поэзии французской совр-й - нет, не очень-то верил ему...


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-10-16 04:45:30)

.
Сейчас перевод меня почти устраивает.  И даже сохранена (2-я – 4-я строчки) рифма оригинала… Но обнаружилась новая «мина» -
первая строка – почти цитирует известную песню Нани Брегвадзе:

«Какой лазурный небосвод 
Сияет только над тобой –
Тбилиси мой любимый и родной!»

Может – в этой песне выразилось влияние на грузинскую поэзию и  музыку Поля Верлена в переводе Г. Шенгели?.. ))


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-10-16 14:58:28)

Юрий Юрченко написал(а):

«Какой лазурный небосвод 
Сияет только над тобой –
Тбилиси мой любимый и родной!»

В песне, по-моему, "Такой...", нет? Хотя, это не суть.

.
Надрыва особого не ощущаю, а "тихий-птичий", которые в другом случае за рифму бы не счел, здесь - очень кажутся на своем месте... Пока, во всяком случае.
Спасибо.

Юрий Лукач написал(а):

Поэтика разная. У Верлена спокойная элегия, констатирующая факт, у Вас жестокий романс во второй половине перевода. Весь этот курсив (здесь, что) был бы оправдан у Надсона с его соплями.
Мне кажется, Вас тюремный сюжет подрезает. А Полю в тюрьме было явно комфортнее, чем до и особенно после.

Qu'as-tu fait, ô toi que voilà
         Pleurant sans cesse,
Dis, qu'as-tu fait, toi qui voilà,
         De ta jeunesse!

Что ты сделал, о, ты, что, вдруг,
         Плачешь бесконечно,
Скажи, что же ты сделал, ты – что, вдруг -
         Из твоей юности!

Восклицание «о!», четырежды повторенное «ты» (в обращении к себе), дважды повторенное «что же ты сделал», упрек-признание в «бесконечном плаче», дважды повторенное – трудно перводимое здесь, но явно эмоциональное «voilà», вослицательный знак в конце (и всё это в одном предложении!) – Вы называете «спокойной элегией, констатирующей факт»???.

Мне кажется, что это Вас «подрезает» недооценивание «тюремного сюжета». Рассуждения, вроде «Полю в тюрьме было явно комфортнее, чем до и особенно после» - это рассуждения с т. зр. «сытого» человека, не имеющего представления, что такое не то, что 2 года, а месяц, проведенный в любой – в самой комфортной – тюрьме.

.

Юрий, мне известно, что такое провести в тюрьме год. А Вам?

Елене Лаки написал(а):

Qu'as-tu fait, ô toi que voilà
         Pleurant sans cesse,
Dis, qu'as-tu fait, toi qui voilà,
         De ta jeunesse!

Что ты сделал, о, ты, что, вдруг,
         Плачешь бесконечно,
Скажи, что же ты сделал, ты – что, вдруг -
         Из твоей юности!

Мне вообще кажется, это истерия какая-то. Чем дальше, тем меньше стишок нравится. И Верлен.

.
Вот ведь как бывает: а мне - чем дальше, тем больше стишок нравится. И Верлен.


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-10-17 04:00:43)